Вы здесьУроборос
Опубликовано чт, 09/07/2009 - 19:34 пользователем Mightymouse
Знакомая моя, возвернувшись из Швейцарии, сказала: "Тяжело привыкать обратно". Тяжело ей было, как оказалось, "привыкать к разгильдяйству, грязи и хамству". Многие так говорят, я уж наслушался, и совсем было пропустил мимо ушей, а потом как-то зашел сюда на форум, да и... А вот действительно - почему, как только попадаешь на "нашу" территорию - будь это даже борт самолета - сразу возникает ощущение общей неустроенности ? Со временем, конечно, замечаешь все меньше и меньше, но после долгих перерывов - да, бросается в глаза. Особенно если долго работал за границей вне всякой компании соотечественников. Подумал вот что: причина буквально всему - укоренившееся отсутствие какого бы то ни было уважения к кому бы то ни было. Уважение - это, если хотите, социальный штамп. Его насаждают. Какая-то власть насаждает уважение к жречеству, какая-то - к аристократии, какая-то - к рабочему классу. Поначалу оно зиждется, понятное дело, на страхе, но проходит пара сотен лет, и это "целевое уважение" становится частью культуры, и уже "никто не вспомнит о том, что случилось в пути". А тут вот что: во времена оные порешили всех, кого было принято уважать. Все стали равны, но штамп "я - низший" остался вбитым, как лом. Но мы же все теперь одинаковые ! Коль я - низший, то и ты - тоже, потому что высших мы выбили да выгнали, верно ? Я не барин, я обедаю на кухне и хожу с черного хода. Ну, так и тебе с парадного нечего шастать. И жилую комнату тебе, как и мне - с кулачок, потому что мы же с тобой оба ютились в каморках, верно ? И, конечно, одну. Куда тебе, холопу, квартиру ? А я вот делаю калоши на фабрике. Кому ? Тебе. Ты чо, барин ? Вот те хрень корявая - мы с тобой оба в таких всю жизнь отходили, и еще походим. Не баре. А я дом строю. Там замажу, там пришлепну. Короче, будь доволен. Не барин. Начальник мой - он тоже "социально близкий" (я так думаю - это главное). Потому тоже не барин. У него хоть и сила, да только он такой же холоп, как и я. Может, лизнул где надо, или в лапу кому сунул - вот и сидит. Сволочь. Ну, ниче - дай срок, я уж развернусь... Вот и развернулся. Благодать. Делай, что хошь - я тут царь и бог по селу. Теперь, небось, забудут, как я в холопьях ходил. Уважать ? Кого тут уважать-то ? Бояться - да, боюсь кой-кого. Так он из тех же, что и я, только в силе. А я сам себя не уважаю, а мы тут все теперь одинаковые. Равняться не на кого. Что-то обустраивать, чтоб красиво, прочно ? Кому ? Хамью всякому ? Ничего я ему не должен. *** И вот этот вот душок по сию пору висит в воздухе. В глубине души никто никого не ставит ни в грош. По умолчанию. Сразу. Каждый у каждого имеет кредит недоверия и неуважения. Пользуется, так сказать, презумпцией презрения. А вот чтобы ее изжить - это поработать надо. Ну, вот и выходит... Производитель плюет на потребителя, потому что тот "не барин", и исправно хавает то дерьмо, которое предлагают. Потребитель, как следствие, материт производителя. Он его тоже презирает, поэтому уверен, что никакие доводы на него не действуют. А ведь и правда - не действуют. Уроборос... Не страшно то, что "все одинаковые", страшно, что все друг другу "не баре". Здесь на форуме - у большинства хватает терпения на пару-тройку корректных постов на топике, а потом начинается метание кала и банановой кожуры. Послать - не вопрос ! Только никого что-то давно не хвалили и не благодарили за любопытную мысль, и никто ни с кем почти ни разу не согласился... Истина не родилась в споре. Зря пузо носили и токсикозами страдали - только отравились взаимным презрением. Любопытно, что родится, когда этот змей сожрет собственный хвост до самой головы ?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
konst1 RE:Переименовать ник (имя учетки) 3 часа
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 18 часов sem14 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 дня Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели Larisa_F RE:Таррин Фишер 2 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели miri.ness_ RE:Доступ 27 3 недели bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 3 недели holla RE:Багрепорт - 2 3 недели konst1 RE:Файнридер для Win11 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Каку: Физика невозможного [Physics of the Impossible: A Scientific Exploration into the World of Phasers, Force Fields, Teleportation, and Time Travel ru] (Физика, Научпоп)
31 08 Увлекательно прочитать про возможности и открытия, которые могут быть доступны в ближайшие сотню лет или больше. Книга немного уже устарела, информация базируется видимо на сведениях 2006-2007 годов. Сейчас в 2025 году часть ……… Оценка: хорошо
udrees про Роузвуд: Джеффри Дамер. Ужасающая история одного из самых известных маньяков в мире [litres] [Jeffrey Dahmer: A Terrifying True Story of Rape, Murder & Cannibalism ru] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Документальная литература)
31 08 Кому интересно почитать про историю ужасных преступлений Джеффри Дамера – почитайте книгу. Она достаточно подробно на 50 страницах описывает его похождения и убийства мужчин, без особых кровавых подробностей, хотя описания ……… Оценка: неплохо
udrees про Мантикор: Зеркало Мисы (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Как увлекательно становится читать долгую историю приключений друида, который по силе невероятно прокачался по ветке РПГ, что практически стал богом, когда он натыкается на препятствия и противников, которые сводят на нет ……… Оценка: отлично!
Stager про Дроздов: Зубных дел мастер (Космическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Ну это даже не третьесортная литература. Это вообще не литература. Ещё это редкое говно по содержанию. Неожиданно для Дроздова. У них там в Белоруссии так плохо? Оценка: плохо
Amfortas про Бачигалупи: Навола (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Историческое фэнтези)
30 08 Скучно. Невыносимо скучно. Не одолел, бросил на половине. Слащавый "роман воспитания" с кучей банальных деталей. Повествование, ведущее в никуда. Не спасает даже стилизация под итальянское Возрождение. Лучше почитать словарь. Веселее и более интригующе. Оценка: плохо
Олег Макаров. про Юдковски: Гарри Поттер и методы рационального мышления [Harry Potter and the Methods of Rationality ru] (Фэнтези, Фанфик)
30 08 Один из лучших в мире специалистов по критическому мышлению написал фанфик по Гарри Поттеру для того, чтобы большее количество людей заинтересовались критическим мышлением. Представляете, что получилось? Оценка "отлично". ……… Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Капба это Капба. К его книгам не читайте аннотаций, читайте сами книги. 5 баллов это недостаточное количество баллов. Оценка: отлично!
Sello про Мережковский: Петр и Алексей (Историческая проза)
30 08 Поздновато, конечно, я разобрался, почему "не прет" мне Мережковский - лишь с третьей попытки, на третьем романе серии. Потому что там, где религия перетягивает на себя одеяло в ущерб историческому повествованию, истина, всегда, ……… Оценка: неплохо
mysevra про Эйрес: Оззи. Автобиография без цензуры [I Am Ozzy ru] (Биографии и Мемуары)
29 08 Несмотря на множество грустных моментов, книга просто пропитана оптимизмом и юмором. Возможно, местами позитив слишком уж натужный, но по-другому никак не выжить в некоторых обстоятельствах, тут тянешь себя за волосы как Мюнхгаузен. Оценка: отлично!
mysevra про Тюльбашева: Лес (Ужасы, Триллер, Мистика)
29 08 Слишком "мыльный" привкус. Где, собственно, события? Заблудились, пропали, шли, шли, поели макарон, шли, шли, совсем пропали. Часть вторая… Оценка: плохо
mysevra про Васильев: Легкий заказ [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 08 Мило, но слишком кустарно. Продолжение читать не хочется. Оценка: неплохо
Barbud про Демин: 3 книга. 1 глава. Одна планета одно правительство, основной язык общения русский. 15 письмо проекта Главам государств, от 07.12.2023 года [СИ] (Публицистика, Ненаучная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
28 08 Сезонное обострение? Рано вроде... Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Уроборос
Бросившие пить, и вызывающие других.(с) ?
Отв: Уроборос
Наоборот, однако. Очень сильно наоборот. Уважение к другим - результат и продукт собственного достоинства. Только так. Насадить уважение невозможно никаким способом.
Отв: Уроборос
Отдельные зрелые личности не поддаются на социальные манипуляции, но через два-три поколения эффект возымеет действие, потому что у социума нет "собственного достоинства".
Вот ныне, к примеру, принято уважать людей богатых. А что, кто и когда думал на сей предмет раньше - кому теперь интересно ?
Отв: Уроборос
Ну и как? Уважают?
Отв: Уроборос
Товарищ немного неправильно представляет ситуацию. На самом деле внезапно разбогатевшие парвеню стали активно проплачивать кампанию в СМИ, направленную на формирование у "простолюдинов" уважения к их богатству. Кампания закончилась ничем: уважение к богатым не появилось, скорее даже усилилась неприязнь. А вот "братков" многие в 90-е реально уважали. Трудно поверить, но это так.
Отв: Уроборос
"Кампания" еще даже не началась. Потому что понятия респектабельности в общественное сознание еще не заложено. То, что кто-то там сам себя распиарил - это, как Вы понимаете, фигня и надувание щек.
И потом: тот мой тезис был посвящен не только России, и прежде всего не России - за отсутствием у нее людей, "богатых давно". Наш российский электорат - те же вчерашние холопы. "Не баре", короче :)
Мне в этом контексте интересны процессы, измеряемые столетиями, а не "часами славы".
Отв: Уроборос
C этим соглашусь. Такое уважение возникает и будет расти. Но уважение не за богатство, а уважение к деловому человеку, своим умом и иными качествами преумножающему свой капитал, занимающемуся меценатством, дающему работу с достойным заработком множеству людей и т.п. В общем, количество денег здесь вторично. Кстати, массовое уважение к богатству пока в России немыслимо из-за нищенского существования наших врачей и учителей - людей, традиционно уважаемых во всем мире.
Отв: Уроборос
В системе ценностей цивилизации западного типа это хорошо, ибо стимулирует на развитие упомянутых Вами качеств, а они тут как раз и нужны, чтобы систему ценностей поддерживать. Уроборос :)
Я только хотел намекнуть, что, к примеру, каста торговцев в Индии была третьей - предпоследней. Там воспитывали уважение к служителям другой экзистенции, и преуспели. Преуспеют и здесь - со своим начинанием. Потому я и сказал, что уважение - социально обусловленная категория, а не "честь, достоинство и зрелость души".
Отв: Уроборос
По слухам в Штатах существует поговорка: "Умный? - Покажи-ка свой кошелёк!"
Забавно, что, чтоб преуспеть в выстроенной на принципах индивидуализма социальной системе, выгоднее всего быть посредником/спекулянтом или добиться монопольного положения... Где тут некоторые обнаруживают "честный труд"?
Наилучшим меценатством было бы учитывание интересов всего общества непосредственно в процессе зарабатывания денег. Однако стие не является возможным! Почему?! - Потому, что бессовестность даёт преимущество в конкуррентной борьбе в условиях выстроенного на принципах индивидуализма общества.
Ну и в какой стране врачей и учитилей уважают больше прочих "высшеобразованных"? Не в ФРГ, по крайней мере! Может быть, во времена Сталинского СССР так было?...
Отв: Уроборос
Возможно, одна из причин феномена лежит в том, что как раз "братки" - один из немногих, если не единственный, анклав советского общества, культивировавший идею чувства собственного достоинства. Правда, только для своих, и в очень уж извращенной форме. Ну на безрыбье, как известно, и раки - крабы.
Отв: Уроборос
Да знаете, в некоторой форме ее культивирует вся криминальная субкультура, простите за тавтологию. А уж масштаб ее распространения в России просто немыслим. Такое впечатление, что полстраны отсидело, еще четверть сидит, а оставшаяся четверть себя к этому готовит. Лексикон, репертуары, да и сам способ мышления - сплошная "блатная романтика". А все от того, что, как Вы верно сказали - единственная субкультура, декларирующая свободу и чувство собственного достоинства.
Отв: Уроборос
Кстати, в этом нет ничего удивительного. Подавляющее большинство россиян действительно можно упрятать за решетку. Богатые сами знаете, каким образом нажили капиталы, чиновничество поголовно коррумпировано, правоохранительные органы сами ведут себя как преступники, рабочим-крестьянам и тем паче люмпенам приходилось приворовывать что-нибудь, чтоб элементарно выжить, либо нелегально подрабатывать, мелкому бизнесу - скрывать доходы, интеллигенцию подвели под статью о копирайте, а наша журналистская братия ходит под статьей об экстремизме, к которому приравнивается критика власти.
Отв: Уроборос
Отв: Уроборос
ПКН путает уважение к чувству собственного достоинства другого с адекватным отношению к чужой реальной силе. Почему-то меня совсем не удивляет, что именно ПКН (да, вот, только ли он один?) эти две совершенно различные сущности путает...
Отв: Уроборос
У ментов реальной силы тоже хватает, но 99% населения их презирает.
Отв: Уроборос
Мыльникофффф, вы, кажется, не совсем верно ПКНа и меня поняли.
Отв: Уроборос
Может, и так. В смысле вас. Так за что, по-вашему, братву уважали?
Отв: Уроборос
Вы и ПКНа, имхо, неправильно поняли: он имел ввиду, что в урки/братки уважали друг в друге чувство собственного достоинства и имели его (чувство) поголовно. ПКН полагает даже, что чувство собственного достоинства у братков было гипертрофированным.
Так вот: то, что ПКН принимает за чувство собственного достоинства было наглостью сильного; а уважение чувства собственного достоинства между братками - адекватным отношением к чужой реальной силе.
Люди же относились к уркам и шпане приблизительно так же, как и к коррумпированым ментам, т.е. - боялись, ненавидели и презирали. Разве что - боялись шпаны чуть больше чем боялись коррумпированых ментов - перо в бок пережить труднее чем демократизатором по хребту или несколько часов в обезьяннике.
Отв: Уроборос
Многие люди реально уважали братву, более того, именно тогда братва пошла во власть, т.к. за ее представителей и голосовали. Не компостируйте мне мозги, я в то время активно работал в СМИ и настроение людей знаю не понаслышке, а из результатов реальных опросов.
Отв: Уроборос
Гы-ы-ы! Опросы! Гы-ы-ы! Что за высказывание там Черчилю приписывают по поводу статистики?! Опросы! Гы-ы-ы!
Дык и беллетристического Робина Гуда все уважают и любят! И ваших распиаренных братков пипл хавал - понятное дело! СМИ для того и оплачиваются, чтоб засирать людям мозг дерьмом с правильным амбрэ. А Диавола вы лично пиарить не пробовали? Пошёл бы без проблем! - Ещё лучше братков!
Мыльникоффффф, вообще-то считается, что журналюги должны быть циниками, чтоб, хотя бы, дерьмом собствненного изготовления не соблазниться...
Отв: Уроборос
Может, у вас в Германии братву пиарят в газетах, хотя я сильно сомневаюсь, а Ульяновск - это коммунячий заповедник, и ни одна местная газета до такого не доходила. В 700-тысячном городе люди и так знают, кто просто браток, кто авторитет, а кто так - шпаненок с непомерными понтами. А газеты, разумеется, величали их бизнесменами.
З.Ы. Везите еду в Зимбабве, хватит отвлекаться!
Отв: Уроборос
А газеты, разумеется, величали их (авторитетов, братков и шпанят с непомерными понтами) бизнесменами. - А я, разве, не то же самое сказал? Значит вы пиарили шпану, Мыльникоф?! Альцхаймер прогрессирует?
Отв: Уроборос
Назвать кого-либо бизнесменом в нищем городишке типа Ульяновска 90-х - это не пиар. Это все равно что назвать его кровопийцей и угнетателем. Это во-первых.
А во-вторых, я не занимаюсь обелением темных личностей. Моя стезя скорее контрпиар. Хотя все эти формулировки (черный-белый пиар и т.д.) по сути абсолютно дилетантские, на деле все гораздо сложнее.
Еще раз напоминаю, что пока вы тут трендите, в Зимбабве голодают люди. Спешите на самолет.
Отв: Уроборос
Мыльникофффф, безупречностью логики в ваших утверждениях вы никогда не блистали, но сейчас, мне кажется, вы пару лишних банок "Балтики" на грудь приняли. А, может быть, всё же - альцгаймер.
СМИ величали шпану бизнесменами (отдавая себе отчёт в том, что электорат слышит "бизнесмен", а понимает "кровопийца"), чтоб эту шпану электорат выбирал, и электорат выбирал действительно эту шпану (отдавая себе отчёт в том, что выбирает "кровопийц")... Вы хотите сказать "наш русский народ настолько рабский менталитет имеет, что ему в кайф кровопийц над собой иметь"?
Мыльникоффффф, вы просто-напросто прыгаете с ведёрком дерьма и малярной кистью и пытаетесь где придётся, ну хоть где-нибудь, замазать Россию/СССР дерьмом. Профессия у вас такая - понимаю... Но, неужели же, это вам не противно!?
Отв: Уроборос
Мудило! Я в третий раз пытаюсь объяснить, что пиар может в Москве работать, в Питере, а у нас в 90-е - нет. Все всё про всех без газет знали. Раскрутить местного было невозможно. Он получал столько, сколько стоил сам, без пиара.
Отв: Уроборос
Тут трудно сказать, кто прав. В моем родном городе в те годы к местному авторитету ходили "на прием", вместо мэра. А когда кого-то из них пристреливали, на вокзале, у памятника Ленину, ставились шведские столики, где местные алкаши могли помянуть усопшего на халяву. Они, несомненно, бандитов уважали.
Свято место не бывает пусто. Законные власти всяко уважения не заслуживали и не заслуживают, так хоть какой-то суррогат для населения. Сам я не пью, так что с удовольствием обошелся бы без них всех.
Отв: Уроборос
Хреновым вы были пиарщиком, значит, без всякой фантазии. Пиарить можно даже в младшей группе детского сада: "У Тани есть большая красная лопатка!" - и народ потянулся к Тане. Впрочем, вы, Мыльникоф, скорее, - не плохой пиарщик, а - мастер художественного свиста... Или - и то, и другое... и "Балтику" больше сегодня в руки не берите!
Отв: Уроборос
1. Вы попробуйте себя раскрутить вот на этом сайте, где вас знают, как облупленного.
2. Я не пью. Пиво тем более. А поганую "Балтику" сроду не пил - я ж не люмпен. Чешское или немецкое - куда ни шло. Но лучше джина ничего нет. Только хороший джин.
Отв: Уроборос
Отсутствует целевая группа. Да и не люблю я пиарить
А чего ж у вас с логическим мышлением сегодня совсем никак? Жара? Давление? Альцгаймер?
Переходите на сухое красное вино!
Отв: Уроборос
(ржот)
Отв: Уроборос
Когда отсмеётесь, не расскажете, что послужило причиной веселья.
Отв: Уроборос
Я бы сказал так: преклоняются. Ясно, что не все, но у нас появляются яппи, а для них любое мнение человека, у которого больше денег, чем у него самого - свято. Они суть обеспеченная часть социума, они насаждают свои взгляды, и их точка зрения, т.о., приобретает кумулятивный эффект. Но это если говорить о России. Здесь еще нет людей, богатых в третьем поколении. А вот в Европе таких хватает, и уважение к ним уже стало культурной категорией.
Отв: Уроборос
Мне кажется, что этот самый вопрос "ты меня уважаешь" их просто волнует меньше, особенно в связи с тем, какое место в иерархии общества человек занимает.
Отв: Уроборос
Они его просто не выпячивают, ибо зачем лишний раз констатировать общеизвестное и общеустановленное. Поэтому на первый взгляд кажется, что отношение всех ко всем демократично ровное. Но это пока не дошло до дела. А там уж непонятливому живо объяснят, как мне однажды: "Кажется, Вы собираетесь давать советы Ph.D. с годовым доходом XXX'XXX ?".
Отв: Уроборос
Если ты такой умный, где твои деньги. Это здесь ни при чем.
Понтов у них меньше. В среднем люди гораздо меньше стремятся выглядеть
богаче или умнее, чем они есть. В том числе и давать советы, если не спрашивают. Другой демократии не бывает - люди были и будут разные.
Отв: Уроборос
Ого. Здорово Вы их достали.
Отв: Уроборос
Да уж :) Имел по молодости глупость. До сих пор стыдно, но зато объяснили все и сразу. А так бы я, может, еще потом пару лет их деловой этикет осваивал :)
Отв: Уроборос
Угу... Вот так и появляется чувство собственного достоинства... Ха!
Да уж, эту психотравму вы преодолеете только, заработав минимум десять миллионов...
Отв: Уроборос
Нет ! Я гордо унесу ее с собой в могилу !
Отв: Уроборос
А с какой стати я его должен уважать? Какая мне польза от его богатства? Уважение или неуважение определяется не наличием у человека каких-либо ресурсов, а то, как он ими распоряжается.
Отв: Уроборос
Уважают обычно за что-либо, причем, не обязательно за какую-то конкретную пользу. Например, богатого можно уважать за ум и деловые качества, позволившие ему достичь богатства, а можно - за благотворительность.
Отв: Уроборос
Отв: Уроборос
Не говорите за всех. Простейший пример: многие уважают спортсменов, между тем, нет более бессмысленного занятия, чем какое-нибудь поднятие тяжестей или беготня за мячом.
Отв: Уроборос
Спортсменов уважают не за обладание ресурсом (владение мячом, возможность поднять тяжесть), а за то, что они этот ресурс используют (по крайней мере, стараются использовать) для того, чтобы доставить удовольствие болельщикам и вызвать чувство гордости за свою страну.
Отв: Уроборос
А что, умение правильно распоряжаться ресурсами - не есть ресурс?
;-)))
Отв: Уроборос
Отв: Уроборос
Угу... Значит: вы уважаете человека в зависимости от того, как велик его ресурс, правильно распоряжаться ресурсами? Значит, всё же, вам важно наличие у чела некоего определённого ресурса.
Собственно - всё.
Отв: Уроборос
Что верно, то верно. Довольно часто (раз-два в год) бываю в Москве, но каждый раз обалдеваю заново по полной программе. Мусор бросает кто где стоит, заявления в кассе "а у меня сдачи нет", бешеные цены на ЖД и стада безбилетников, "договаривающихся" с контролерами за наличные... эх, да что там, перечислять можно бесконечно. Грустно, девушки.
Отв: Уроборос
В Москве банально урну часто не найдешь! Например на всем протяжении набережной от Павелецкой до Коломенской их можно посчитать по пальцам одной руки!
Отв: Уроборос
Ну да, градоначальники ведь такие же, тоже к урнам непривычные. Не считают нужным озаботиться, отсюда цепная реакция.
Страницы