Вычитка #5 (2010-I)

Опубликовано пн, 04/01/2010 - 14:06 пользователем soshial
Forums: 
Вычитать

Теперь главная тема по вычитке здесь.

Архив тем:
1. 2008-I
2. 2008-II — 2009-I
3. 2009-II
4. 2009-III

таблица: http://spreadsheets.google.com/pub?key=psStiaWgJ7Suju2UxmDWpKA

Если в таблице не нашлось ничего интересного для Вас, обратите своё внимание на список книг, сделанных LibRusEc kit'ом: Книги из этого списка нуждаются в доработке: форматировании и вычитке.

Если Вы берёте книгу из таблицы, отпишитесь в этой теме, чтобы можно было сделать необходимые пометки. Если книга не из таблицы, внесите на странице редактирования в поле "Доп. инф." информацию о том, что книга в работе.

Если Вы владеете форматом fb2, можно выбрать книги текстовых или других форматов по этой ссылке и конвертировать их в предпочтительный в нашей библиотеке формат. Учитывайте при этом целесообразность такого конвертирования.

Присоединяйтесь к нам! :)
Обращение golma1'ы:

golma1 написал:
Уважаемые желающие поучаствовать в проекте "Вычитка"!

Тем, кто не знаком с форматом fb2, рекомендую вначале заглянуть в эту книгу. Здесь в популярной форме даются описания и разъяснения основных моментов этого формата. Если вдруг что-то окажется непонятным, всегда можно обратиться с вопросом в форум, вам обязательно помогут. Нужные для работы с fb2-файлами программы вы найдёте здесь.

Книги, сделанные в fb2 и нуждающиеся в вычитке, следует и вычитывать в этом формате. При конвертировании файла в текстовый формат неизбежно теряются ценные детали форматирования, восстановить которые впоследствии если и возможно, то очень трудоёмко.

Под вычиткой подразумевается:
1. Исправление ошибок OCR.
2. Форматирование текста:
- разбиение текста на части, главы, подглавы (секции и вложенные секции, тэги title и subtitle)
- выделение жирным и наклонным шрифтом (тэги strong и emphasis)
- проставление разделений в тексте (тэг empty-line)
- проверка скриптами
3. Заполнение дескриптора (обложка, аннотация, выходные данные книги)
4. При необходимости конвертирование в fb2-формат.

Для вычитки можно пользоваться читалкой AlReader Vobis Edition или редактором FictionBookEditor. Ссылки на обе программы были даны выше.
В самом крайнем случае, файл fb2 можно открыть текстовым редактором, сохраняя при этом все тэги. В этом случае, если изменения вносятся только в текст, форматирование сохраняется.

Убедительная просьба - не конвертировать fb2-файлы в текстовый формат. Не забывайте, что fb2 является предпочтительным форматом нашей библиотеки и книги следует заливать, по возможности, в нём. И уж во всяком случае, не стоит заменять формат fb2 другим форматом.

Если почему-то вам не хочется разбираться в формате fb2, берите на вычитку книги, представленные в библиотеке в текстовом формате. Их можно заливать в том виде, в каком вы их скачали.
Также можно брать файлы в форматах djvu или pdf и распознать их в текстовый формат. Однако это касается преимущественно художественной литературы, т.е. произведений, состоящих в основном из текста. Книги с множеством иллюстраций, таблиц, формул лучше оставить в том виде, в каком они есть.

Если я что-то упустила или невнятно сформулировала, спрашивайте. :)

Обращаю внимание всех, делающих первые шаги в верстании электронных книг, на мануалы, предоставленные уважаемым wotti.
Они помогут Вам разобраться в пользовании самой распространённой программой FBE.
Всем привет! :)

Опубликовано чт, 14/01/2010 - 08:17 пользователем Рыжий Тигра

Алексей_Н написал:
Цитата:
В бумажном варианте было проще - там эта часть книги просто дается уменьшенным шрифтом.

Уменьшенный шрифт можно делать при помощи тегов sub или sup.
А вот этого не надо! Смотрится мерзко. Оставить цитатой, а если сильно хочется, чтобы было именно уменьшено, - использовать stylesheet. Пример - ну хотя бы вот тут, если интересно подробнее - прошу ко мне в личку.

Опубликовано чт, 14/01/2010 - 08:50 пользователем Алексей_Н

Цитата:
Смотрится мерзко.

И в чем мерзость?..
Всё зависит от читалки: какие-то вообще проигнорируют, в каких-то смотрится вполне прилично.

Опубликовано чт, 14/01/2010 - 09:10 пользователем Рыжий Тигра

Алексей_Н написал:
Цитата:
Смотрится мерзко.

И в чем мерзость?..
Строки широкие, буквы маленькие и вплотную прижаты к предыдущему или следующему абзацу. И конвертировать его потом будет ооооочень приятно. А уж если в выделенном таким манером тексте будут ещё и свои верхние/нижние индексы - то вааще.
Я б так не делал бы. Если речь идёт про то, чтобы книга выглядела, то CSS как раз для этого.

Опубликовано чт, 14/01/2010 - 13:32 пользователем Алексей_Н

Это какой вы читалкой пользуетесь? Сколько таких текстов встречал, нигде ничего подобного не видел.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 06:24 пользователем Рыжий Тигра

Алексей_Н написал:
Это какой вы читалкой пользуетесь?
Прошу прощения, но из контекста непонятно, к кому и о чём вопрос, но можно предположить, что ко мне (а "древовидным списком" не пользуюсь по техническим причинам - где-то что-то на шлюзе в локалку не так фильтруется, и "древовидный" режется :-( ).
CoolReader 3 на LBook V3. Ну, и FBE2, если приходится править. CR3 понимает CSS, FBE2 - нет.
Алексей_Н написал:
Сколько таких текстов встречал, нигде ничего подобного не видел.
Нуу... ИМХО одна из основных нехорошестей FB2 - то, что тэги структурирования книги (которые нужны для описания предназначения фрагмента и внешний вид читатель волен назначать сам: цитаты, заголовки, стихи, эпиграфы с подписями... те же верхние и нижние индексы) смешаны с тэгами отображения (курсив, жирность, зачёркнутость (ИМХО нафиг никому не нужная - а подчёркивания и разрядки нет :-( ) плюс, натурально, style - назначение которых как раз в том, чтобы фрагмент выделялся как задумано). Соответственно, возникает соблазн выделить цитату или стих курсивом, а отструктурировать мелкий шрифт индексом. :(
С другой стороны, в FB2 есть такая сильная штука, как тэг style: вкупе с CSS-описанием (тэг stylesheet) он позволяет чёрта нарисовать, не то что с размером и расположением фрагмента поиграться. Но, с третьей стороны, до фига читалок CSS-стили не рюхает вообще; с четвёртой - имеющиеся описания использованию CSS и тэга style - крайне невнятны (Кондратович, ау!); с пятой - либрусековская онлайн-читалка вообще удаляет фрагмент внутри тэга style...
Для себя нашёл компромиссное решение: в stylesheet'е использую комбинации тэгов (напр., "cite > emphasis { font-size: 85% }" - уменьшать курсив в цитате; "p[id] > strong { letter-spacing: 0.2em; font-weight: inherit }" - жирность в абзаце с меткой давать не жирным, а вразрядку, и т.д.), при этом выстраивать тэги так, чтобы на читалках, не поддерживающих CSS, текст выглядел пусть "обезличенно", но всё ж структурно-понятно и не хуже, чем до попытки дополнительного выделения. Рекомендую.
Ещё примеры передачи колорита отдельных книг:
- Радек Йон "Memento" - очень широкие пустые строки и эпиграфы во всю ширину страницы курсивом нормального размера, последующий текст с новой страницы; без CSS - обычные пустые строки и обычные эпиграфы;
- Копит "Конец света..." - имена персонажей вразрядку, реплики без абзацных отступов, ремарки уменьшенным шрифтом; без CSS - имена жирные, реплики как обычные абзацы, ремарки курсивом;
- Савченко "За перевалом" (1985 г.) - эпиграфы широкие курсивом нормального размера, часть заголовков вразрядку, некоторые слова выделены разрядкой, "шапки" объявлений по всемирной сети выравнены вправо, надпись на цоколе памятника - красным цветом; без CSS - эпиграфы обычные, выделенные слова жирные, шапки объявлений обычным текстом, надпись на памятнике жирная цитатой;
- Стась "Зелена пастка" - выделенные слова в примечаниях вразрядку; без CSS - выделены курсивом.
В вашем случае (все цитаты уменьшенным шрифтом), наверно, подойдёт что-то вроде "cite { font-size: 85% }"; если не все цитаты уменьшенным шрифтом - "cite[id] { font-size: 85% }" и отметить нужные цитаты id'ами; если в пределах цитаты может быть абзац таким шрифтом, абзац этаким - "cite > p[id] { font-size: 85% }" и метить id'ами нужные абзацы. Разумеется, на читалке, CSS не поддерживающей, эффекта не будет :-( - текст потеряет свою похожесть на именно это издание, станет похожим на "среднеиздательский". Но попробуйте! :-)

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 06:39 пользователем Igorek67

Тигра! Вы делаете все чтобы отпугнуть желающих нАчать:) Это конечно тоже хорошо, но все это можно обяснить человеческим языком, гораздо проще:)

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 07:51 пользователем Рыжий Тигра

Igorek67 написал:
хорошо, но все это можно обяснить человеческим языком, гораздо проще:)
А как? Хочу поделиться, а у меня не получается. :-(

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 10:20 пользователем Алексей_Н

Цитата:
CR3 понимает CSS

Только cr3 и понимает. Не самый лучший вариант читалки.
Так что пока ваши доводы неубедительны.

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 09:36 пользователем Рыжий Тигра

Алексей_Н написал:
Цитата:
CR3
Не самый лучший вариант читалки.
Из пары (CR3, fbreader), доступной для LBook V3, - таки самый.
Алексей_Н написал:
ваши доводы неубедительны
Даже не собирался убеждать...

Опубликовано ср, 13/01/2010 - 16:30 пользователем maslm

Взял на конвертацию в FB2 и вычитку Фукидид, История. http://lib.rus.ec/b/136635 Исходник в txt, при первом взгляде кажется более-менее нормального качества вычитки, но конвертацию в fb2 делать не совсем просто. Я попробую, но это может занять неделю и более, с учетом того, что я работаю и др.

Опубликовано ср, 13/01/2010 - 16:54 пользователем maslm

Сейчас пересмотрел по-быстрому. Увы, имеются совершенно поврежденные куски, которые нельзя восстановить, не имея перед глазами исходного изображения. Так что качество fb2 очень высоким не будет.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 12:29 пользователем cvt

Возьму "Хайку" Исса.
Отметьте, плз.
Вставка иллюстраций не возбраняется?

Вычитала, залила, старую заменила. Поправьте в таблице.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 13:26 пользователем golma1

cvt написал:
Возьму "Хайку" Исса.
Отметьте, плз.
Вставка иллюстраций не возбраняется?
Вычитала, залила, старую заменила. Поправьте в таблице.

Оперативно! Спасибо.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 09:45 пользователем papamuller

Заменил вычитанную "Кэрри" Стивена Кинга: http://lib.rus.ec/b/181619. Со второго правда раза, но добавил. Выправил все, что возможно было выправить.

Тэг "цитата", который так бурно сейчас здесь обсуждается, также оставил.

Старался максимально возможно приблизить оформление электронной версии к бумажной.

По обложке: был очень удивлен скудости вариантов в интернете (в первую очередь по размерам). Поэтому, не меняя шило на мыло, оставил обложку, которая шла в предыдущей версии книги.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 11:49 пользователем bschepan

Беру на вычитку серию "Братья Харди" Диксона http://lib.rus.ec/a/57907 Там почти все файлы в doc, конвертирую в fb2 и исправляю опечатки. Еще попытался придумать аннотации, которых не смог найти в сети :) Вроде даже получилось. Это, кстати, не возбраняется?

Еще я тут недавно сделал и залил "Каникулы кота Егора" http://lib.rus.ec/b/180646 У меня где-то был бумажный вариант, в котором, насколько я помню, были иллюстрации. Как его разыщу, отсканирую. И что будет лучше, заменить текстовую версию на версию с иллюстрациями, или пусть будет две?

Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 12:09 пользователем s_Sergius

bschepan написал:
Еще попытался придумать аннотации, которых не смог найти в сети :) Вроде даже получилось. Это, кстати, не возбраняется?

Я думаю, что не возбраняется. И подпись под аннотацией не помешала бы.

bschepan написал:
И что будет лучше, заменить текстовую версию на версию с иллюстрациями, или пусть будет две?

Лучше пусть будет две: с иллюстрациями и без. Скорость доступа у всех разная, читают на разных устройствах и т.д.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 14:31 пользователем Tanja45

-

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 15:44 пользователем bschepan

Подпись под аннотацией? Хм, зачем? В крайнем случае, можно в теге history написать, что это я ее придумал, а светить прямо в тексте, я думаю, ни к чему...

Цитата:
Лучше пусть будет две: с иллюстрациями и без.

Вот я тоже склонялся к этой мысли, спасибо за внесение ясности :)
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 16:07 пользователем s_Sergius

bschepan написал:
Подпись под аннотацией? Хм, зачем? В крайнем случае, можно в теге history написать, что это я ее придумал, а светить прямо в тексте, я думаю, ни к чему...

Я имел в виду то, что желательно ставить подпись автора аннотации, чтобы отличать ее от издательской. Примерно как это делают на фантлабе, типа http://fantlab.ru/work3661. Подписывайтесь ником, паспортных данных же никто не требует.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 16:44 пользователем bschepan

Окей, понял.

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 14:16 пользователем Tanja45

bschepan написал:
Беру на вычитку серию "Братья Харди" Диксона http://lib.rus.ec/a/57907 Там почти все файлы в doc, конвертирую в fb2 и исправляю опечатки.

А я ее потихоньку делаю с конца (т.к. сначала ее делал TaKir), но с удовольствием брошу все на Вас. :)))

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 15:41 пользователем bschepan

Договорились :)

з.ы. вы посмотрите, если не сложно, все ли у меня правильно с оформлением книжек, а именно служебной информации о книгах. Это, я думаю, можно в личку. Я просто fb2 "для общего пользования" начал делать только недавно, раньше только для себя и никуда не выкладывал :)

Опубликовано пт, 15/01/2010 - 16:19 пользователем Tanja45

bschepan написал:
з.ы. вы посмотрите, если не сложно, все ли у меня правильно с оформлением книжек, а именно служебной информации о книгах. Это, я думаю, можно в личку.

Написала в личку.
UPD
Ага, обложки Вы все же стараетесь добавить, что замечательно!:)

Опубликовано сб, 16/01/2010 - 05:50 пользователем estateandrei1

Добрый день.
Отметьте пож.в таблице - Орлов "Смело мы в бой пойдем..."- вычитана.В базу библиотеки исправленую версию занес.
Беру на вычитку - Герман Гессе "Игра в бисер".На стр.книги - отметился.Спасибо.

Опубликовано пн, 18/01/2010 - 06:53 пользователем Tramell

Хочу взять на вычитку из таблицы книгу Стивена Фрая "Теннисные мячики небес" , но в комментариях не сказано, в какой обработке она нуждается. Я только недавно работаю с форматом FB2, и хотелось бы заранее оценить свои возможности.

Опубликовано пн, 18/01/2010 - 06:55 пользователем golma1

Tramell написал:
Хочу взять на вычитку из таблицы книгу Стивена Фрая "Теннисные мячики небес" , но в комментариях не сказано, в какой обработке она нуждается. Я только недавно работаю с форматом FB2, и хотелось бы заранее оценить свои возможности.

Скорее всего, речь идёт об ошибках ОСR. Возможно, небольшое форматирование - например, стихи или цитаты.
Дерзайте! :)

Опубликовано пн, 18/01/2010 - 07:05 пользователем Tramell

Запишите, пожалуйста, Стивена Фрая за мной. Не пойму, как ее скачать. Наверное у меня еще нет льготного абонемента.

Цитата:
Если книга не из таблицы, внесите на странице редактирования в поле "Доп. инф." информацию о том, что книга в работе.

Уточните еще, пожалуйста, где находится эта страница.

Опубликовано пн, 18/01/2010 - 07:09 пользователем golma1

Tramell написал:
Запишите, пожалуйста, Стивена Фрая за мной. Не пойму, как ее скачать. Наверное у меня еще нет льготного абонемента.

Пришлите мне в личку свой мэйл, я вышлю Вам книгу.

Tramell написал:
Цитата:
Если книга не из таблицы, внесите на странице редактирования в поле "Доп. инф." информацию о том, что книга в работе.

Уточните еще, пожалуйста, где находится эта страница.

Линк "исправить" на странице книги.

Опубликовано пт, 22/01/2010 - 00:38 пользователем nina73

Хочу Роулинг "Гарри Поттер и Дары смерти" вычитать. Как возможно скачать книжку для вычитки?

Опубликовано пт, 22/01/2010 - 02:58 пользователем golma1

nina73 написал:
Хочу Роулинг "Гарри Поттер и Дары смерти" вычитать. Как возможно скачать книжку для вычитки?

Пришлите мне в личку свой мэйл, я Вам вышлю.

Опубликовано пт, 22/01/2010 - 12:02 пользователем agatata

Читаю книги с librusec я давно, хотелось бы помочь любимой библиотеке делом. Могу вычитывать (русский язык хороший). Могу попытаться перевести, но пока что мне приходилось переводить только техническую литературу с английского языка. Будет ли что-то из моих познаний полезным для клуба ? Дайте мне знать, пожалуйста. С учетом того, что форматировать книги мне никогда не приходилось (но я обучаема!). :-)

Опубликовано пт, 22/01/2010 - 13:11 пользователем golma1

agatata написал:
Читаю книги с librusec я давно, хотелось бы помочь любимой библиотеке делом. Могу вычитывать (русский язык хороший). Могу попытаться перевести, но пока что мне приходилось переводить только техническую литературу с английского языка. Будет ли что-то из моих познаний полезным для клуба ? Дайте мне знать, пожалуйста. С учетом того, что форматировать книги мне никогда не приходилось (но я обучаема!). :-)

Добро пожаловать! :)
Если хотите себя попробовать в верстании книг, почитайте Кондратовича. Программу FBE для проб и ошибок (а куда ж без них на первых порах? ;) ) можно взять здесь: http://lib.rus.ec/soft.
В этой книге доступно и подробно объяснена работа с форматом.

Если есть желание, можно брать интересные Вам книги в формате doc, rtf, txt (см. здесь) и вычитывать их: исправлять ошибки, выделять заголовки, стихи и другие элементы текста. После этого можно связаться с кем-нибудь из верстальщиков на предмет конвертирования в fb2. Или самой(-ому) попробовать. ;)

Опубликовано вс, 24/01/2010 - 14:05 пользователем cancel

У меня вот такой вопрос. Вот недавно выложили в библиотеку несколько очень толковых файлов в doc-формате. Я взялся их переводить в fb2, но вот как отметить эти самые файлы, что они в обработке? Полазил по свойствам, ничего особо не нашёл. Книги вот эти:

http://lib.rus.ec/b/181685
http://lib.rus.ec/b/181353

Опубликовано вс, 24/01/2010 - 14:23 пользователем psm

На странице книги - линк "исправить", а там сделать пометку в поле "доп.инф.:".

Посмотрите как сделано для первой книги.

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 13:45 пользователем cancel

Понял, спасибо.

Опубликовано вс, 24/01/2010 - 19:34 пользователем TaF

Неплохо было бы внести в список на вычитку книгу "Спин" Роберта Чарльза Уилсона, там много ошибок допущено при сканировании, местами даже желательна сверка с оригиналом. Читается легко, не вычитал сам - нет оригинала.
И может кто-то взялся бы за перевод второй книги серии "Спин" (Axis), английский оригинал в fb2 есть здесь же на Либрусеке. Это был бы королевский подарок библиотеке. Объем сравнительно небольшой - 620 килобайт. Зарядить в Promt или Sokrat, а дальше "напильником"... Я вот пока Сократом пользуюсь, но так коряво...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может agatata заинтересуется фантастикой???

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 02:11 пользователем golma1

TaF написал:
Неплохо было бы внести в список на вычитку книгу "Спин" Роберта Чарльза Уилсона, там много ошибок допущено при сканировании, местами даже желательна сверка с оригиналом.

Сделано.

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 12:00 пользователем XtraVert

Подрихтую Мумона....Отметочку в таблице сделайте , пожалуйста...

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 12:15 пользователем golma1

XtraVert написал:
Подрихтую Мумона....Отметочку в таблице сделайте , пожалуйста...

Сделано.

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 12:26 пользователем triceratops

Есть у вас такая книжка: http://lib.rus.ec/a/37620
Дэвид Лэнг - Армяне, народ-созидатель

она у меня есть в бумажном варианте, если хотёте, могём помочь ))

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 12:34 пользователем golma1

triceratops написал:
Есть у вас такая книжка: http://lib.rus.ec/a/37620
Дэвид Лэнг - Армяне, народ-созидатель
она у меня есть в бумажном варианте, если хотёте, могём помочь ))

Хотим. А в чём Вы хотите помочь? ;)

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 12:42 пользователем triceratops

Полный OCR

только беда: я с фб2 не дружу (( могу и в пдф и в джву залить...

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 12:51 пользователем golma1

triceratops написал:
Полный OCR
только беда: я с фб2 не дружу (( могу и в пдф и в джву залить...

Ну, в pdf она на сайте есть. Разве что распознать. Можете? :)
Чтобы получился doc, желательно вычитанный.

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 13:03 пользователем triceratops

Ну вот это пжалста! Тогда вы там в этом списке отметьте пжалста, а то я не разобрался как туда заносить....

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 12:54 пользователем XtraVert

Мумон здесь - http://lib.rus.ec/b/183194
взгляните...может замечания, или советы будут?
Кстати Оссиана можно попробовать?

Опубликовано пн, 25/01/2010 - 13:03 пользователем golma1

XtraVert написал:
Мумон здесь - http://lib.rus.ec/b/183194
взгляните...может замечания, или советы будут?
Кстати Оссиана можно попробовать?

Оперативно. :)
Записываю Оссиана за Вами.

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 14:43 пользователем Dmitry Ermolaev

А что делать, если FB2 Editor выдает вот такое окошко? В документе, вроде, все правильно, тегов таких нет - но и не должно быть...

Опубликовано вт, 26/01/2010 - 14:56 пользователем golma1

Dmitry Ermolaev написал:
А что делать, если FB2 Editor выдает вот такое окошко? В документе, вроде, все правильно, тегов таких нет - но и не должно быть...

Это значит, что файл невалидный. Проверяйте при помощи F8: при этом курсор станет на "проблемное" место в режиме сорцов.

Опубликовано ср, 27/01/2010 - 01:34 пользователем Dmitry Ermolaev

golma1 написал:
Проверяйте при помощи F8: при этом курсор станет на "проблемное" место в режиме сорцов.

Попробую вечером... Но Алридер и читалка ПокетБук этот файл нормально читают...

Опубликовано чт, 28/01/2010 - 09:55 пользователем Dmitry Ermolaev

Dmitry Ermolaev написал:
golma1 написал:
Проверяйте при помощи F8: при этом курсор станет на "проблемное" место в режиме сорцов.

Попробую вечером... Но Алридер и читалка ПокетБук этот файл нормально читают...

Работает! Нашел лишнюю секцию. Чем она помешала... 8-) В общем, спасибо, сейчас все нормально.

Страницы
X