Вы здесьВ Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Опубликовано чт, 06/08/2009 - 03:40 пользователем arteume
Как меня достали недофилологи, которые на своём родном не могут написать несколько слов без ошибок. Вот например у них совершенно не удаётся написать "в Украине", их почему-то заносит к ошибочному написанию "на Украине". Поэтому поясню на всякий случай что откуда берётся. Изначально в русском языке территориальная принадлежность вводилась предлогом "на", что связано с представлениями о нахождении объекта на поверхности земли. Потому и писали "НА РУСИ". Позднее, возможно, в период феодальной раздробленности, а скорее всего позже в 17-18 вв, появились представления о принадлежности к государству как чему-то целому, замкнутому, поэтому стали писать "В РОССИИ". И следуя правилам СОВРЕМЕННОГО русского языка нужно писать: в Украине, в США, в России, а не На Украине, на США, на Руси.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Larisa_F RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 6 часов
sem14 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 2 дня Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 23 часа Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели Larisa_F RE:Таррин Фишер 2 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели miri.ness_ RE:Доступ 27 3 недели bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 3 недели holla RE:Багрепорт - 2 3 недели konst1 RE:Файнридер для Win11 4 недели larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 1 месяц larin RE:Оплатил,но абонемент не отображается 1 месяц Впечатления о книгах
udrees про Каку: Физика невозможного [Physics of the Impossible: A Scientific Exploration into the World of Phasers, Force Fields, Teleportation, and Time Travel ru] (Физика, Научпоп)
31 08 Увлекательно прочитать про возможности и открытия, которые могут быть доступны в ближайшие сотню лет или больше. Книга немного уже устарела, информация базируется видимо на сведениях 2006-2007 годов. Сейчас в 2025 году часть ……… Оценка: хорошо
udrees про Роузвуд: Джеффри Дамер. Ужасающая история одного из самых известных маньяков в мире [litres] [Jeffrey Dahmer: A Terrifying True Story of Rape, Murder & Cannibalism ru] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Документальная литература)
31 08 Кому интересно почитать про историю ужасных преступлений Джеффри Дамера – почитайте книгу. Она достаточно подробно на 50 страницах описывает его похождения и убийства мужчин, без особых кровавых подробностей, хотя описания ……… Оценка: неплохо
udrees про Мантикор: Зеркало Мисы (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Как увлекательно становится читать долгую историю приключений друида, который по силе невероятно прокачался по ветке РПГ, что практически стал богом, когда он натыкается на препятствия и противников, которые сводят на нет ……… Оценка: отлично!
Stager про Дроздов: Зубных дел мастер (Космическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Ну это даже не третьесортная литература. Это вообще не литература. Ещё это редкое говно по содержанию. Неожиданно для Дроздова. У них там в Белоруссии так плохо? Оценка: плохо
Amfortas про Бачигалупи: Навола (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Историческое фэнтези)
30 08 Скучно. Невыносимо скучно. Не одолел, бросил на половине. Слащавый "роман воспитания" с кучей банальных деталей. Повествование, ведущее в никуда. Не спасает даже стилизация под итальянское Возрождение. Лучше почитать словарь. Веселее и более интригующе. Оценка: плохо
Олег Макаров. про Юдковски: Гарри Поттер и методы рационального мышления [Harry Potter and the Methods of Rationality ru] (Фэнтези, Фанфик)
30 08 Один из лучших в мире специалистов по критическому мышлению написал фанфик по Гарри Поттеру для того, чтобы большее количество людей заинтересовались критическим мышлением. Представляете, что получилось? Оценка "отлично". ……… Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Капба это Капба. К его книгам не читайте аннотаций, читайте сами книги. 5 баллов это недостаточное количество баллов. Оценка: отлично!
Sello про Мережковский: Петр и Алексей (Историческая проза)
30 08 Поздновато, конечно, я разобрался, почему "не прет" мне Мережковский - лишь с третьей попытки, на третьем романе серии. Потому что там, где религия перетягивает на себя одеяло в ущерб историческому повествованию, истина, всегда, ……… Оценка: неплохо
mysevra про Эйрес: Оззи. Автобиография без цензуры [I Am Ozzy ru] (Биографии и Мемуары)
29 08 Несмотря на множество грустных моментов, книга просто пропитана оптимизмом и юмором. Возможно, местами позитив слишком уж натужный, но по-другому никак не выжить в некоторых обстоятельствах, тут тянешь себя за волосы как Мюнхгаузен. Оценка: отлично!
mysevra про Тюльбашева: Лес (Ужасы, Триллер, Мистика)
29 08 Слишком "мыльный" привкус. Где, собственно, события? Заблудились, пропали, шли, шли, поели макарон, шли, шли, совсем пропали. Часть вторая… Оценка: плохо
mysevra про Васильев: Легкий заказ [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 08 Мило, но слишком кустарно. Продолжение читать не хочется. Оценка: неплохо
Barbud про Демин: 3 книга. 1 глава. Одна планета одно правительство, основной язык общения русский. 15 письмо проекта Главам государств, от 07.12.2023 года [СИ] (Публицистика, Ненаучная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
28 08 Сезонное обострение? Рано вроде... Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Главное, чтобы за вилку не хватался.....
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Да ладноте, какая вилка. Добрее человека на сайте не найти. Разве что я.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Да он и историческую Россию ненавидит совершенно самозабвенно.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
А вот пока его нет, не могли бы Вы сказать, что Вы в России любите, а что нет?
Не как с трибуны, а на самом деле.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Да ПКН ваш - ненормальный. В другое время его бы можно представить таким интеллегентым офицером карателей, что подписывает приказы о расстрелах славян и искренне сожалеет о "дизе азиатский варвар, среди который нет ни один порядочный челофек". Иными словами - не надо нам таких даром.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
(Вы хочете аналогий? Их есть у меня.) Скорее, за то, что перестали мыться и бриться, развели в щетине насекомых, и принялись утверждать что именно таким и должен быть настоящий
джентльменмужик.Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Уважаемый pkn, не надо пересказом кадров из фильма "Вечный
жи... г-мм... сами-знаете-кто " переносить собственные комплексы на... э-э-э... ненавидимые вами этносы.Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Сижу я на жопе, у носи ковыряе,
Толи в Бахче, толи в Сарае.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Нее, не правильно ты д. Фёдор бутерброт ешь(с) Надо так:
Толь на Бахче, толи в Сарае.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Топикстартеру: наброс говна на вентилятор защитан!
Остальным: Камрады, я узнал о вас много нового.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Когда провожали В.С.Черномырдина с должности посла на Украине,было много благодарственных речей,а один украинский мидовец заявил:"всем хорош В.С.,но вот произносить "В украине" мы его так и не приучили.."
Умный мужик Виктор Степаныч промолчал,но в финальной речи,поблагодарив всех,обратился к мидовцу:
-А Вы,молодой человек,можете идти В х.й!
ЗЫ мне больше нравится "В Малороссии".
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Шедеврально! А откуда информация? Пруфлинк, как говорится, в студию!
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Наверное, потому, что вы великоросс?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Может я чего и не понимаю, но проверочные слова для определения Украины: "на краю" и "в центре". Соответственно на Украине, в России. А дальше, все вопросы к тем, кто так страну назвал.
И вот мысль такая. А что, если украинцы заставят всех русскоязычных говорить "в Украине" у них что, уровень жизни резко возрастет? К чему такие страсти?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
У тех, кто требует говорить "в Украине", а уж попугаи они, или кто, вам виднее.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
И почему это наших соседей, "на" не устраивает? :))) Вот немцы не обижаются, что их немыми называют. Как сложилось, так и называем. "Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке".
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Было время, чухонцы настаивали, чтобы Таллинн писать с двумя "н" на конце - у них де это так положено.
Так это у них, а мы причем? Так и не стали.
То же самое с Украиной: у себя пишите как хотите. Я привык к "на Украину" и мне пох ваши правила. Соседу же не советуете, с какой стороны ему жену е..ть?
P.S. "...И я не горю желаньем
Лезть в чужей монастырь,
Я видел эту жизнь без прекрас,
Hе стоит прогибаться под изменчивый мир -
Пусть лучше он прогнется под нас. "
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Мда, что-то недофилологи действительно достали. Особенно такие фэнтезийные:
Да Вы еще и историк, мсье? Кто Вас научил все это применять к живому языку?
Бред, простите. Копирую сюда (и несколько уточняю) свой пост из созвучной ветки:
В русском языке есть интуитивно понятное правило: если крайние буквы в соседних словах при произношении сливаются, либо неестественно выкрючивают язык - подбирается адекватная замена. Именно поэтому произносится (и по-русски пишется) так: НА Украине (иначе прозвучит вукраине - еще обиднее, правда?), и НА вокзале (иначе прозвучит вокзале). Это вопрос фонетики и чувства языка, ребята. Но никак не политики.
Для соображающих чуть быстрее среднего, сразу поясню: "В Узбекистане", "В Уругвае", и даже "В Уганде" пишется потому, что первые слоги в названиях стран содержат звонкий согласный звук.
Тогда как в слове Украина первый слог, извините, глухой. Фонетику языка надо понимать, а не залезать в псевдоисторические экскурсы.
Что делать? Либо вводите для украинского языка иные правила - и говорите, как душа пожелает, и пропаганда подскажет.
Либо замените в названии глухой "к" на звонкий "г" или "з" - и все образуется само собой.
Только не надо учить носителей русского языка, как им правильно говорить по-русски. Ибо не хер.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
На Оттоманской империи, это правило, надо полагать, отдыхает. Ибо нехер.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Наоборот, работает. Ибо передергивать тоже не хер.
Оттоманская, она же Османская, произносится по-русски так: Аттаманская, Асманская.
Скажите-ка вслух "На Аттаманской" - что, два слова не сливаются?
Ребята, Вам просто сложно в этом плавать - Вы уже не совсем носители языка. Не в обиду говорю, просто по факту - ведь чутье стирается от неиспользования.
И вообще, на Украине исторически размовляют так: Неметчина, Канадчина, и т.п.
Тогда уж Украинщина самый верный вариант.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
В Атлантиде и (внимание!) в Эквадоре нам тоже сложно плавать?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Да сложновато, видимо.
Ввожу уточнение: оба приведенных слова - ну ни разу не славянского происхождения. Надеюсь, никто не возьмется оспорить, что украинский и русский языки - из славянской языковой группы, и сильно родственные?
Кроме того, слова "Атлантида" давно уже нет в обиходе живого языка. Иначе бы тоже произошла адаптация.
Ну и про любимый Эквадор (всегда почему-то его в пример приводят)):
произносится так же, как "Эстония": В ъЭквадоре. Отбивочка твердым знаком.
Или Вы заодно против русской фонетики выступите? ))) Мне вот тоже в английском неудобен смазанный звук "р" - так давайте поправим произношение?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
А "в укромном уголке" - тоже неславянского происхождения?
П.С. Mishellius, признайтесь - откуда Вы выкопали это "правило"?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Mishellius это с Артёмом можно говорить вежливо. А с агентом нет.
pkn на хуй пошёл!
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Вам накидали столько "уточнений" и "исключений", что в пору думать, что это "правило" - само по себе исключение, поскольку соблюдается в одном-единственном случае.
То есть, Вы это "правило" придумали. Почему-то я так и подумал.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Хех, решили, что пора к мухлежу переходить? Ну-ну. А Вы перечитайте ветку: все наоборот. Ваши уточнения и исключения я на 100% опроверг. (Атлантиды, Османские, и проч.).
Единственное исключение, что Вы откопали - "в укромном уголке".
Да и то оно лишь искажает смысл исходного вопроса, а само выражение устаревшее. Из времен Тургенева. К живому языку отношения практически уже не имеет.
А что, учебник русского языка для Вас уже не авторитет?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Повторю свои: в украденной сумке, в укрытии. И добавлю.
http://www.rosbalt.ru/2009/07/14/654850.html
Почему это "в украинских селах" нормально писать, а "в Украине" - нет? Почему Манн - нормально, а Таллинн - нет?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
1.1. Домен GOV.UA призначений для обслуговування державних установ та організацій України, що здійснюють свою діяльність у відповідності до чинного законодавства України.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Ну откуда ж компьютерщикам и тем более чиновникам знать грамоту!
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=11314
Видимо, Тургенев вставал из гроба, перевел название американского фильма для российского проката и лег в гроб опять.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Вообще-то, дословный перевод: "В пустынном месте". Но переводчик решил прокатить за начитанного, да еще вспомнил, что винтаж сейчас форматен.
Вот так искажаются смыслы. Это коммерческая адаптация иноязычного названия.
Типа, внесем привкус эротики за счет слова "укромном". Работа на кассу.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Я учебника не помню совершенно. Не подскажете, где там такое? ISBN, страница, абзац?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Это заметно...
Охотно подскажу. В любом учебнике, смотрите по оглавлению "Фонетический разбор слов", затем "Морфология и словообразование".
ISBN не обязательно. Главное, чтобы учебник русского языка не был издан на Украине после 1990 гг.))
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Пальцем покажите, пожалуйста.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
http://www.philol.msu.ru/~fonetica/index1.htm
Вот достаточно подробный учебник, видимо для специалистов по этому делу.
Есть раздел про непроизносимые сочетания согласных. К слову Украина никаким боком не подходит.
Фонетика регламентирует, как произносятся определенные сочетания букв, но какие именно слова поставить рядом чтобы получить определенный смысл, к фонетике не относится.
В общем, Вы откровенно морочите головы доверчивым людям.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Где вы тут доверчивых нашли, герр доктор? Мы ж
махинации этого шаромыжника за версту почуяливсё проверить норовим и усомниться.А вот если б он не заострил мое внимание на значимости данного диспута для мировой культуры в целом, так я бы помалкивал, может. Неохота было что-либо серьезное писать сегодня. До ужаса неохота...
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Если можно, я попросил бы без переходов на личности. Даже с зачеркиванием. Я вроде такого себе не позволял? Или скатимся на уровень дускуссии у пивларька?
Что-то я на Ваши вопросы ответил, а Вы на мои как бы позабыли.
Ааа, Вам неохота сегодня? Это, да, аргументированная позиция. Имхо, такие увиливания больше похожи на махинации.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
evgen007, pkn - а как насчет умения применить на практике информацию из учебника? evgen007, если "доверчивый человек" - это тот, которому нужно вложить в клювик, иначе не поймет... - тогда проблема где-то в голове доверчивого человека.
Если же Вам действительно интересно - попробуйте сделать фонетический разбор слов:
Югославия
Испания
въезд
Потом к разобранным словам примените предлоги "в" и "на". Посмотрите, что при этом происходит с произношением звуков.
Из каких звуков состоит буква "в"? Предлог "на"? А потом напишите фонетически "в Украину", и "на Украину". Какой вариант будет четче, красивее, и естественнее с точки зрения русского произношения?
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Я прошу прощения за вмешательство, но даже на первый взгляд, предлог "в" в этой конструкции с укромным уголком относится не к слову "укромный", а к слову "уголок" - а там, собсно, звонкая согласная.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
А Вы оригинальный носитель языка? Если нет, то полученные Вами улики незаконны.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Я к тому же учился на филфаке местного пединститута.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Услужливо добавляет "суверенная демократия" означает тоталитарный режим, "энергетическая империя" означает "сырьевой придаток".
А если серьезно: с Вами все в порядке? Как может в русском языке Таллин означать Таллинн, если это - имя собственное? Почему ж Каннский фестиваль остался с двумя "н"? Что ж не пишут премьер-министр Иван Блэр? Или Георгий Помпиду, Маргарита Тэтчер ("тч" тоже не звучит по-русски, но как-то обошлись)?
З.Ы. Насчет Раши и Руссии мне понравилось. Настоящий путинец никак не может обойтись без перелицованной фразы "А у вас негров линчуют"... Особенно когда других аргументов нет.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Это Вы на политжаргон сбились, тов. Мыльников. Расслабьтесь - Вы не на работе.))
А все потому же. Сколько лет существуют в русском языке перчисленные Вами примеры? Полагаю, поменьше, чем слово Таллин?
Аргументов есть. Толкьо так перепрыгивать не надо)) Кстати, на вопрос Вы таки не ответили.
Дальше. С каких это пор русский = путинец?
Тогда Вы никак, ющенковец? Али обамоцец?
А может без ярлыков все же обойдемся - ведь они признак истощения аргументов.
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Так и ваши постоянные примеры про Рашу, никакого отношения не имеющие ни к русскому языку, ни к Украине - это такой же политжаргон. А вот как насчет "в украинских селах, в украинских кинотеатрах и т.п.". Вы как-то мимо этого стараетесь скользить...
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Отв: В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи
Это был ответ??? Повторяю вопрос. Почему вы утверждаете, что "в Украине" - ну никак нельзя с точки зрения фонетики, но при этом "в укромном месте", "в украденной сумке", "в укрытии", "в украинских селах" - это нормально с точки зрения фонетики?
Проблема Раши-Руссии меня не волнует именно потому, что я русский и называю свою страну Россией. А Дойчланд Германией. А Суоми Финляндией.
Страницы