A27593 Рудель Ганс-Ульрих

Опубликовано вт, 19/05/2009 - 00:48 пользователем Stager
Forums: 
Авторы

Рудель Ганс-Ульрих Как мило расчирикались ура-патриоты. Прямо-таки - до прямых личных оскорблений. Интересно - а за базар ответить не слабо? Но забавно - казалось бы, ужасной советской пропаганды нет уже давно, а в головах - всё то же дерьмо. Выходит, коммунисты не виноваты?

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 06:16 пользователем Ulenspiegel

Скажу за себя. Лично мне хотелось бы верить, что я - патриот. Русский. Возможно, даже националист, вот pkn точнее скажет.
Патриотизм, мужество, профессионализм и порядочность готов уважать в любом человеке, вне зависимости от того, к какой расе или к какой политической партии он принадлежит, главное - чтобы эти качества у него были. Что я делаю не так ?
Вот называть Руделя героем.... Может быть, он и герой, но не нашего (русского) романа. Думаю, что если бы я был фольксдойче, и героем бы назвал без всякого напряжения., а так - увольте.
Понимаете, героизм - есть нечто эмоционально окрашенное, и рассудочному объективизму неподвластное. Впрочем, kumpelalte тут уже об этом сказал, и сказал вполне достаточно.
Давайте попробуем договориться на том, что испытывая к автору рассудочное уважение, к умному, грамотному и т.д. врагу, причин любить его у русского человека крайне мало. И если это - национализм, то пусть уж лучше я буду националистом.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 07:35 пользователем kumpelalte

Мне, честно сказать, все эти ярлыки "ура-патриот", "нацист" по барабану до тех пор пока их не озвучат уважаемые мной люди и со ссылкой на мои дела или высказывания.

Stager написал:
Что я могу сказать? Конечно, большинство людей - быдло, и нуждается в ярме и погонщике. ... Но демократия позволяет недоумкам считать себя равными нормальным людям.

Вот именно эта фраза дает любому человеку, уважающему себя и окружающих, право усомнится в высоких умственных способностях автора.
Stager написал:
Итак, русские нацисты остались в меньшинстве, но в меньшинстве крепком, сплочённом, и - очень вонючем.

А вот это интереснее, кто представляет подразумеваемое вами большинство? я могу отнести туда Antipode2 и MaxKam, ну кроме вас, конечно. Если вы не имеете добавить, то примите мои поздравления и прочее.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 07:44 пользователем rr3

Stager написал:
Всё это настолько характерно, что я предпочту именовать таких патриотов русскими националистами.

Некоторые употребляют термин "библиотечные нацики".

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 08:10 пользователем fуlhtq

Stager написал:
Конечно, большинство людей - быдло, и нуждается в ярме и погонщике.

Как насчёт того, что бы примерить эти прелести на себя?

Stager написал:

Итак, русские нацисты остались в меньшинстве, но в меньшинстве крепком, сплочённом, и - очень вонючем.

Ну, если большинство это, по вашему, "быдло" которое нуждается в "ярме и погонщике"...
Я, лучше Русским нацистом останусь.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 07:03 пользователем veter

Ulenspiegel:

Цитата:
Давайте попробуем договориться на том, что испытывая к автору рассудочное уважение, к умному, грамотному и т.д. врагу, причин любить его у русского человека крайне мало. И если это - национализм, то пусть уж лучше я буду националистом.

Совершенно согласен с господином Ulenspiegel.

Stager

Цитата:
выдающегося лётчика и кавалера высших наград можно поливать дерьмом
Цитата:
а о себе говорят исключительно "мы" и "народ"
Такого не говорил. Stager
Цитата:
Итак, русские нацисты остались в меньшинстве, но в меньшинстве крепком, сплочённом, и - очень вонючем.
Русским НАЦИСТОМ не являюсь. Вонючим? Бывает, после трудного и жаркого рабочего дня. Stager
Цитата:
Конечно, большинство людей - быдло, и нуждается в ярме и погонщике.
Забавно.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 07:08 пользователем kumpelalte

Кстати veter, приношу свои извинения. Kогда Вы опубликовали свои извинения с оговоркой, я, грешным делом, подумал, что оговорку можно и опустить. Признаю, Вы оказались более прозорливым.
Всего хорошего.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 07:59 пользователем kumpelalte

veter написал:
Ulenspiegel:
Цитата:
Давайте попробуем договориться на том, что испытывая к автору рассудочное уважение, к умному, грамотному и т.д. врагу, причин любить его у русского человека крайне мало. И если это - национализм, то пусть уж лучше я буду националистом.

Совершенно согласен с господином Ulenspiegel.

Ну Ulenspiegel, уломал языкастый :-)
Всю жизнь шарахался от национализма как чёрт от ладана, но если приходится выбирать - ничего не попишешь :-)
Компания, впрочем, подбирается хорошая.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 07:43 пользователем veter

kumpelalte'у: Да, моя ругань сослужила плохую службу, как цепной пес из-за забора - лает, пугает, а укусить не может. Слишком взбешен был. А толку то? Все равно людей вроде Stager'а, MaxKam'a и Antipode2'а не переубедить. Зато, кое у кого появилась возможность поупражняться в борьбе с вонючим русским нацистом! Действительно, если уж и извиняться, то без оговорок, что я и попытался сделать во второй раз. Спасибо за понимание, уважаемый господин kumpelalte!

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 08:14 пользователем Antipode2

Цитата:
Все равно людей вроде Stager'а, MaxKam'a и Antipode2'а не переубедить.

В чём конкретно Вы хотите "переубедить" Antipode2?
В чём?
Был такой тип -- Рудель. Это плоский факт. Или таки будете переубеждать?
Этот тип Рудель сделал, по немецким бумагам, ажник 2500 боевых вылетов. У Вас есть сомнения в количестве вылетов? И Вы можете кого-то "переубедить"?
За свои 2500 вылетов он видимоотстрелял более 500 танков. Тоже вполне факт -- факт что именно столько ему записали немцы. И НИЧЕГо невероятного здесь тоже нет.
Так в чём же лично Вы можете "переубедить" Antipode2?
Конкретно, плиз, озвучьте наконец тезис-то?

Я честно говоря вижу здесь компанию истеричек, которые вопят-кричат и матерятся, да рвут на впалых грудях тельнички "в защиту народа" -- и только. Причём что характерно истерички сплошь безграмотные (что впрочим и не удивительно). Потому и предлогаю господам истеричкам просто ... скинуться да и скупить весь-весь тираж Руделя (а также Гота, Манштейна, Галдера, ... кто там у нас ещё) -- да и .... порвать всё зубами: авось отпустит

ЗЫ: Господа патриоты, а что вы там конкретно любите-то? Что именно? Страну? Народ? Или просто "вертикаль власти"? Ну так любите -- кто же вам мешает-то? Либералы народ толерантный -- так что хоть женитесь на этой вертикали, хоть спите с ней, хоть лобызайте её до полного до оргазма -- никому до этого и дела нету. Или ваши проблемы в том и состоят что никому дела нет до вас и ваших эротических игрищ с вертикалью?

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 08:38 пользователем kumpelalte

Antipode2 написал:
ЗЫ: Господа патриоты, а что вы там конкретно любите-то? Что именно? Страну? Народ? Или просто "вертикаль власти"? Ну так любите -- кто же вам мешает-то? Либералы народ толерантный -- так что хоть женитесь на этой вертикали, хоть спите с ней, хоть лобызайте её до полного до оргазма -- никому до этого и дела нету. Или ваши проблемы в том и состоят что никому дела нет до вас и ваших эротических игрищ с вертикалью?

Ну насчет истеричности вёсьма илюстративно, весьма.
Но вот толерантность вам видимо ещё предстоит проиллюстрировать, a нет забыл, извините.
Уже продемонстрировали:
http://lib.rus.ec/comment/reply/136937/63275
http://lib.rus.ec/comment/reply/136937/63292

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 08:50 пользователем Antipode2

Цитата:
Уже продемонстрировали:

Для туповатых разъясню медленно: либералы народ толерантный и им нет дело до ваших .... скажем так -- занятий -- пока вы эти ваши "занятия" не начинаете публично и очень навязчиво демонстрировать окружающим, не считаясь с тем что у этих окружающим может быть и хороший вкус.
То есть делайте что хотите -- но тихонько и в сторонке. И будет вам Щастье, и вся наша толерантность в придачу к нему.

Теперь понятно?

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 09:06 пользователем kumpelalte

Antipode2 написал:
Цитата:
Уже продемонстрировали:

Для туповатых разъясню медленно: либералы народ толерантный и им нет дело до ваших .... скажем так -- занятий -- пока вы эти ваши "занятия" не начинаете публично и очень навязчиво демонстрировать окружающим, не считаясь с тем что у этих окружающим может быть и хороший вкус.
То есть делайте что хотите -- но тихонько и в сторонке. И будет вам Щастье, и вся наша толерантность в придачу к нему.
Теперь понятно?


Меня другое развлекает, бывают умные либералы/демократы/патриоты и, скажем так, не очень умные.
Вот, не очень умные обьективно играют на оппонентов. Представляю, как сейчас Oldvagrant'a, evgen007 и pkn'a корёжит от вашей толерантной и взвешенной позиции в защиту либерализма :-)
Но вы продолжайте, пожалуйста, сделайте мне одолжение.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 10:32 пользователем pkn

Я Вам, кажется, уже говорил - я вовсе не либерал, я либертарианец. Это всё равно как Вас обозвать демократом на основании Вашего преклонения перед суверенной демократией.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 11:00 пользователем kumpelalte

pkn написал:
Я Вам, кажется, уже говорил - я вовсе не либерал, я либертарианец. Это всё равно как Вас обозвать демократом на основании Вашего преклонения перед суверенной демократией.

Shame on me, definitely, my fault. I was just going to flattery you with a hint on your intelligence, but it failed.
Nevertheless, you can call me a democrat, if you agree to value contemporary Russia as a democratic country.
Best regards,
Перечитал, чего это меня качнуло писать по-басурмански? но переписывать всё равно лень. pkn поймёт.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 11:08 пользователем pkn

kumpelalte написал:

Nevertheless, you can call me a democrat, if you agree to value contemporary Russia as a democratic country.

Тогда уж Вы, скорее, нефтедобытчик.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 11:19 пользователем kumpelalte

pkn написал:
Тогда уж Вы, скорее, нефтедобытчик.

Догадался таки, но денег даже не просите, не дам. Благотворительность противоречит моим принципам :-)

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 11:35 пользователем pkn

kumpelalte написал:
pkn написал:
Тогда уж Вы, скорее, нефтедобытчик.

Догадался таки,

Это было не слишком сложно.
kumpelalte написал:

но денег даже не просите, не дам. Благотворительность противоречит моим принципам :-)

Жадина.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 09:09 пользователем veter

Цитата:
А стрелял пилот назад или вперед ? Если вперед, то причём здесь стрелок ?

Можно посмотреть здесь:
Rudel´s Stuka Cannon Ju87-G3
http://www.youtube.com/watch?v=gZF3lf5kdkc&feature=related

Maj. Rudel in action (1944)
http://www.youtube.com/watch?v=kLDhZH0-aDU&feature=related

на таком летал Рудель
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Bundesarchiv_Bild_101I-646-5184-26_2C_Russland_2C_Flugzeug_Junkers_Ju_87.jpg

Luftwaffe air ace Oberst Hans Ulrich-Rudel -The greatest!
http://www.youtube.com/watch?v=SzwwcTlhaiE&feature=related

Rudel x tanques russos
http://www.youtube.com/watch?v=ruXPY2-LBIw&feature=related

По приведенной мной выше ссылке , можно узнать о Руделе и Ju 87. Нужно просмотреть ветку до конца, там много ссылок и изображений, ну и споров.

Цитата:
В чём конкретно Вы хотите "переубедить" Antipode2?

В том, что если я русский и люблю свою страну, то это не значит, что я нацист или обожаю "вертикаль власти", как справедливо заметил господин Ulenspiegel : "Давайте попробуем договориться на том, что испытывая к автору рассудочное уважение, к умному, грамотному и т.д. врагу, причин любить его у русского человека крайне мало.", не желал нанести Вам обиду.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 09:12 пользователем kumpelalte

veter написал:
Цитата:
А стрелял пилот назад или вперед ? Если вперед, то причём здесь стрелок ?

...

Спасибо за ссылки. Я вообще-то в теме, просто сарказм плохо передается в письменной речи. Извините.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 13:20 пользователем Antipode2

veter написал:
В том, что если я русский и люблю свою страну, то это не значит, что я нацист или обожаю "вертикаль власти", как справедливо заметил господин Ulenspiegel : "Давайте попробуем договориться на том, что испытывая к автору рассудочное уважение, к умному, грамотному и т.д. врагу, причин любить его у русского человека крайне мало.", не желал нанести Вам обиду.

А что, разве кто-то здесь предлагал любить Руделя? О_о Кто же это был?
Это же в конце концов просто ... даже и не гигиенично даже как-то.
Никто его помнится любить не предлагал, и даже в собственной любви к оному Руделю не изъяснялся. Или я чего-то не заметил?
А началось всё с Вашего лично совершенно безобразного взвизга про предков одного из участников -- я бы на его месте на это резко обиделся. Вы откуда знаете где и как эти предки воевали? Совесть-то хоть маленько надо иметь -- самого ругай, но предков-то чего трогать?

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 09:39 пользователем vladmr

Не понятно, о чем спор. Понятие "герой" - субьективно, т.е. для некоторых Рудель - герой, для некоторых - нет. Для нормального человека фашист никогда не будет героем, сколько бы единиц техники не было на его счету.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 10:52 пользователем Gekkon19

vladmr написал:
Не понятно, о чем спор. Понятие "герой" - субьективно, т.е. для некоторых Рудель - герой, для некоторых - нет. Для нормального человека фашист никогда не будет героем, сколько бы единиц техники не было на его счету.

Почему же, вполне понятно.
Просто некоторые альтернативно одаренные граждане считают, что раз Рудель уничтожил какое то количество наших танков и убил, соответственно, много наших соотечественников, то любой русский должен любить Руделя, всячески его превозносить. Необходимо также, по их мнению, поставить немцу памятник. Любой несогласный с ними, считается нацистом и бякой.
А вот интересно. По вине некого Батыя было сожжено большое количество русских городов. Должны ли в этих городах стоять памятники Батыю?

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 11:22 пользователем impankratov

Gekkon19 написал:
Просто некоторые альтернативно одаренные граждане считают, что раз Рудель уничтожил какое то количество наших танков и убил, соответственно, много наших соотечественников, то любой русский должен любить Руделя, всячески его превозносить. Необходимо также, по их мнению, поставить немцу памятник.

Вы что курили? Видать травка забористая попалась...

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 11:22 пользователем Gekkon19

impankratov написал:

Вы что курили?

Не курю (да и вам не советую, вредно).
А что курят, призывающие считать Ганса героем (а раз разговор идет по-русски, и нет уточнений, то именно русского народа)?

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 11:34 пользователем impankratov

Gekkon19 написал:
impankratov написал:

Вы что курили?

Не курю (да и вам не советую, вредно).
А что курят, призывающие считать Ганса героем (а раз разговор идет по-русски, и нет уточнений, то именно русского народа)?

Ну ежели не курите, то пжста ссылочки на места, где призывали его любить или ставить ему памятники.

А героизм понятие всё-таки объективное, как и трусость. Кстати, у многих народов (тех же монголов) было принято хоронить врагов, оказавших ожесточённое сопротивление, как и своих героев - с воинскими почестями.

И я уже писал выше, что победили всё-таки мы. А раз победили достойного противника - тем больше нам почёта и самоуважения.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 12:17 пользователем Gekkon19

impankratov написал:

Ну ежели не курите, то пжста ссылочки на места, где призывали его любить или ставить ему памятники.

А героизм понятие всё-таки объективное, как и трусость. Кстати, у многих народов (тех же монголов) было принято хоронить врагов, оказавших ожесточённое сопротивление, как и своих героев - с воинскими почестями.

И я уже писал выше, что победили всё-таки мы. А раз победили достойного противника - тем больше нам почёта и самоуважения.


Уже и утрировать нельзя.
По мне герой - понятие субъективное, особенно если человек "геройствовал" на наших людях. Хорошо сказал Ulenspiegel. Процитирую.
Цитата:
Вот называть Руделя героем.... Может быть, он и герой, но не нашего (русского) романа. Думаю, что если бы я был фольксдойче, и героем бы назвал без всякого напряжения., а так - увольте.
Понимаете, героизм - есть нечто эмоционально окрашенное, и рассудочному объективизму неподвластное.

Вот писали бы, что Рудель герой немецкого народа, не было проблемы. А так...

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 12:26 пользователем kumpelalte

impankratov написал:
А героизм понятие всё-таки объективное, как и трусость.

Aнтонимом слова "трусость" является слово "храбрость".
Храбрость не имеет национальности, а герои бывают у народов, их любят, ими гордятся, на их примере воспитывают детей.
Вы же сами говорите примерно тоже самое:
impankratov написал:
Кстати, у многих народов (тех же монголов) было принято хоронить врагов, оказавших ожесточённое сопротивление, как и своих героев - с воинскими почестями.

То есть враги остаются врагами даже если они продемонстрировали храбрость, а герои всё же свои.
impankratov написал:
И я уже писал выше, что победили всё-таки мы. А раз победили достойного противника - тем больше нам почёта и самоуважения.

С этим никто не спорит.
Кстати непонятна Ваша бурная реакция, я не вижу особой разницы в публичном утверждении
"Гитлеровский пилот был выдающегося герой и искренний патриот" u наличии памятника с этими словами написанными по-русски.
Вот если все тоже самое будет сделано на немецком, ничего не имею против.
Update: Gekkon19, я честно не подглядывал, когда писал тоже самое.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 12:34 пользователем Gekkon19

Я не писал, я по большей части повторял, то, что уже было написано ранее.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 12:55 пользователем impankratov

kumpelalte написал:
Кстати непонятна Ваша бурная реакция, я не вижу особой разницы в публичном утверждении "Гитлеровский пилот был выдающегося герой и искренний патриот" u наличии памятника с этими словами написанными по-русски.

Это назавыется передёргивание.

И чесно говоря не понимаю, почему столько копий доиается вокруг наличия достоинств (пусть даже героизма) у противника. Повторюсь ещё раз - отказывая противнику в достоинствах, Вы тем самым умаляете заслуги победившей стороны.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 13:10 пользователем kumpelalte

impankratov написал:
kumpelalte написал:
Кстати непонятна Ваша бурная реакция, я не вижу особой разницы в публичном утверждении "Гитлеровский пилот был выдающегося герой и искренний патриот" u наличии памятника с этими словами написанными по-русски.

impankratov написал:
Это назавыется передёргивание. .

Поясните.
impankratov написал:
И чесно говоря не понимаю, почему столько копий доиается вокруг наличия достоинств (пусть даже героизма) у противника. Повторюсь ещё раз - отказывая противнику в достоинствах, Вы тем самым умаляете заслуги победившей стороны.

В достоинствах, это уже говорилось несколько раз, Руделю никто не отказывал.

kumpelalte написал:
pkn написал:
Гм... у Вас как-то получается, что признания достоинств вовсе не бывает.

Я же сказал, храбрый солдат, умелый пилот, грамотный командир, дисциплинированный.., стойкий .. - это всё объективно и эмоциональной составляющей не имеет.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 13:18 пользователем pkn

kumpelalte написал:

impankratov написал:
И чесно говоря не понимаю, почему столько копий доиается вокруг наличия достоинств (пусть даже героизма) у противника. Повторюсь ещё раз - отказывая противнику в достоинствах, Вы тем самым умаляете заслуги победившей стороны.

В достоинствах, это уже говорилось несколько раз, Руделю никто не отказывал.
kumpelalte написал:
pkn написал:
Гм... у Вас как-то получается, что признания достоинств вовсе не бывает.

Я же сказал, храбрый солдат, умелый пилот, грамотный командир, дисциплинированный.., стойкий .. - это всё объективно и эмоциональной составляющей не имеет.


"Герой" тоже не имеет. Если, конечно, не впадать в паранойю и не дописывать в уме "...России".

ГЕРО'Й, оя, м. [греч. hērōs].
1. Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. || Выделившийся своей храбростью на войне.

Храбрый, стойкий, умелый - это один из многих храбрых, стойких, умелых. Рудель, как бы мы к нему ни относились, всё-таки именно герой: потому что исключительно храбрый, а не просто храбрый, исключительно стойкий, а не просто стойкий.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 13:36 пользователем kumpelalte

cm. http://lib.rus.ec/comment/reply/136937/63404

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 13:45 пользователем pkn

kumpelalte написал:
cm. http://lib.rus.ec/comment/reply/136937/63404

cm. http://lleo.aha.ru/na/de/

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 14:00 пользователем kumpelalte

pkn написал:
kumpelalte написал:
cm. http://lib.rus.ec/comment/reply/136937/63404

cm. http://lleo.aha.ru/na/de/

Узнаю старину pkn'a, а то дискутировать пытался, слово "патриот" правильно писать, ну не ваше это, не получается.
Вот обложить собеседника матом или просто послать нах это завсегда.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 14:21 пользователем pkn

kumpelalte написал:
pkn написал:
kumpelalte написал:
cm. http://lib.rus.ec/comment/reply/136937/63404

cm. http://lleo.aha.ru/na/de/

Узнаю старину pkn'a, а то дискутировать пытался, слово "патриот" правильно писать, ну не ваше это, не получается.
Вот обложить собеседника матом или просто послать нах это завсегда.

Не завсегда, а только когда Вы начинаете передёргивать. (подумав) Или Вы хотите сказать что Вы завсегда передёргиваете?

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 14:36 пользователем kumpelalte

pkn написал:
Не завсегда, а только когда Вы начинаете передёргивать. (подумав) Или Вы хотите сказать что Вы завсегда передёргиваете?

Поясните, по возможности внятно, чем публичное признание одного гитлеровца "выдающимся героем и искренним патриотом" отличается от публичного признания такими же групы ветеранов.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 14:52 пользователем pkn

kumpelalte написал:
pkn написал:
Не завсегда, а только когда Вы начинаете передёргивать. (подумав) Или Вы хотите сказать что Вы завсегда передёргиваете?

Поясните, по возможности внятно, чем публичное признание одного гитлеровца "выдающимся героем и искренним патриотом" отличается от публичного признания такими же групы ветеранов.

То бишь, Вы несёте параноидальный бред, приписываете оппонентам то, чего они совершенно не говорили и не могли сказать, а потом требуете чтобы я пояснял, по возможности внятно, почему этот бред - не бред, и в чём именно Ваши оппоненты неправы? Ну знаете... я сам нахал, нахалов видал, но такого!

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 15:09 пользователем kumpelalte

Привожу логическую цепочку:

Stager написал:
про Ганс-Ульрих: Пилот «штуки»
Замечательная книга замечательного лётчика. Выдающегося героя и искреннего патриота.

pkn написал:
Не могу, однако, не отметить, что Stager именно признавал достоинства врага.За что и получил "падлу", "урода", и что там ещё у вашего брата в лексиконах.

Kumpelalte написал:
В достоинствах, это уже говорилось несколько раз, Руделю никто не отказывал.
Я же сказал, храбрый солдат, умелый пилот, грамотный командир, дисциплинированный.., стойкий .. - это всё объективно и эмоциональной составляющей не имеет.

pkn написал:
"Герой" тоже не имеет. Если, конечно, не впадать в паранойю и не дописывать в уме "...России".
...
Рудель, как бы мы к нему ни относились, всё-таки именно герой: потому что исключительно храбрый, а не просто храбрый, исключительно стойкий, а не просто стойкий.

Kumpelalte написал:
у меня лично возникло ощущение, что если быть последовательным и доводить всё до логического завершения, то упомянутым гражданам пора сочинять приветствие к следующему маршу ветеранов Waffen SS со словами "Выдающиеся герои и искренние патриоты". Логика подсказывает, что среди них найдутся храбрые солдаты, любящие свою родину. Разве не так?

snip нецензурного выпада

pkn написал:
Не завсегда, а только когда Вы начинаете передёргивать. (подумав) Или Вы хотите сказать что Вы завсегда передёргиваете?

Kumpelalte написал:
Поясните, по возможности внятно, чем публичное признание одного гитлеровца "выдающимся героем и искренним патриотом" отличается от публичного признания такими же групы ветеранов.

pkn написал:
То бишь, Вы несёте параноидальный бред, приписываете оппонентам то, чего они совершенно не говорили и не могли сказать, а потом требуете чтобы я пояснял, по возможности внятно, почему этот бред - не бред, и в чём именно Ваши оппоненты неправы? Ну знаете... я сам наглец, наглецов видал, но такого!

???

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 15:23 пользователем pkn

kumpelalte написал:
???

.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 13:07 пользователем pkn

impankratov написал:
Повторюсь ещё раз - отказывая противнику в достоинствах, Вы тем самым умаляете заслуги победившей стороны.

Видимо, это слишком сложная мысль. Столько повторений - и всё без толку.

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 00:17 пользователем Antipode2

Цитата:
То есть враги остаются врагами даже если они продемонстрировали храбрость, а герои всё же свои.

Учить матчасть! Герои (от греч. ἥρωας, «доблестный муж, предводитель») — класс персонажей греческой мифологии, дети божества или потомки божества и смертного человека. Содержание [убрать] 1 Мифология и эпос 1.1 Герои и боги 1.2 Типы героев 1.3 Героический век 2 Философия и этика 3 См. также 4 Ссылки [править]Мифология и эпос

[править]Герои и боги
Главное отличие героев от богов в том, что герои смертны. Попытка сделать героя бессмертным — устойчивый мифологический сюжет. Большей частью не сами они, а их бессмертные родители, но обычно эти попытки остаются тщетными: так, Фетида пытается закалить в огне Ахилла, а Деметра — Демофонта, но в дело вмешивается случай, который мешает довести дело до конца.
Боги и иначе постоянно вмешиваются в судьбу героев, помогая им или мешая.
Обожествлённые герои (получившие в награду бессмертие):
Геракл,
Асклепий,
Полидевк.
[править]Типы героев
Большинство героев — воины, которые уничтожают древних чудовищ и воюют между собой.
С развитием античной культуры герои, помимо традиционных воинских доблестей, стали наделяться особой мудростью, музыкальным даром или хитростью. Выделяются герои-прорицатели (Тиресий, Амфиарай, Калхант, Трофоний, Мопс (прорицатель), Бранх, Идмон), герои-мастера (Дедал, Зет и Амфион), герои-музыканты (Орфей, Лин), законодатели (Тесей). Своеобразную нишу занял Одиссей, герой-хитрец.

Так вот те что "свои" -- те называются "Герои Советского Союза"
Как выучите это -- возвращайтесь, я Вам ещё что нибудь полезное расскажу

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 00:52 пользователем Mylnicoff

Antipode2 написал:
Так вот те что "свои" -- те называются "Герои Советского Союза"

А также Герои России. Как, например, Ахмат и Рамзан Кадыровы.

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 03:02 пользователем fуlhtq

Mylnicoff написал:
Antipode2 написал:
Так вот те что "свои" -- те называются "Герои Советского Союза"

А также Герои России. Как, например, Ахмат и Рамзан Кадыровы.

Уважаемый Mylnicoff, может поделитесь-таки информацией, какой именно подвиг совершили означенные "герои"?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 06:52 пользователем Mylnicoff

fylhtq написал:
Mylnicoff написал:
Antipode2 написал:
Так вот те что "свои" -- те называются "Герои Советского Союза"

А также Герои России. Как, например, Ахмат и Рамзан Кадыровы.

Уважаемый Mylnicoff, может поделитесь-таки информацией, какой именно подвиг совершили означенные "герои"?

А Вы спросите у тех, кто им звание присваивал. Я ж ни разу не Путин, как Вы, наверное, заметили.

Опубликовано пн, 25/05/2009 - 07:31 пользователем fуlhtq

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
Mylnicoff написал:
Antipode2 написал:
Так вот те что "свои" -- те называются "Герои Советского Союза"

А также Герои России. Как, например, Ахмат и Рамзан Кадыровы.
Уважаемый Mylnicoff, может поделитесь-таки информацией, какой именно подвиг совершили означенные "герои"?
А Вы спросите у тех, кто им звание присваивал. Я ж ни разу не Путин, как Вы, наверное, заметили.

Ни разу не заметил. А у него я спрашивал, вопрос не пропустили.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 25/05/2009 - 08:03 пользователем Mylnicoff

fylhtq написал:
Mylnicoff написал:
А Вы спросите у тех, кто им звание присваивал. Я ж ни разу не Путин, как Вы, наверное, заметили.
Ни разу не заметил. А у него я спрашивал, вопрос не пропустили.

Заметьте: я не Путин. И спрашивать у него не стану, зная, что вопрос не пропустят.

Опубликовано пт, 22/05/2009 - 03:01 пользователем fуlhtq

удалён дубль

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 11:40 пользователем pkn

Gekkon19 написал:

Просто некоторые альтернативно одаренные граждане считают, что раз Рудель уничтожил какое то количество наших танков и убил, соответственно, много наших соотечественников, то любой русский должен любить Руделя, всячески его превозносить. Необходимо также, по их мнению, поставить немцу памятник. Любой несогласный с ними, считается нацистом и бякой.

Вы, простите, охуели?

Упдате: (дочитав) А блин, impankratov успел раньше...

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 12:19 пользователем Gekkon19

pkn написал:

Вы, простите, охуели?

Упдате: (дочитав) А блин, impankratov успел раньше...


Взрослый, образованный человек. А так грязно ругаетесь.

Опубликовано чт, 21/05/2009 - 12:44 пользователем pkn

Gekkon19 написал:
pkn написал:

Вы, простите, охуели?
Упдате: (дочитав) А блин, impankratov успел раньше...

Взрослый, образованный человек. А так грязно ругаетесь.

На себя, кума, оборотись: "некоторые альтернативно одаренные граждане".

П.С. Я матом не ругаюсь, я матом разговариваю. ©

П.П.С. Вы, наверное, от слова "жопа" очаровательно краснеете?

Страницы
X