Бушковцам
Опубликовано чт, 25/12/2008 - 16:37 пользователем gazila
Forums: >2 gazila http://en.wikipedia.org/wiki/Alaska цитата: William H. Seward, the U.S. Secretary of State, negotiated the Alaskan purchase in 1867 for $7.2 million. Да, да, в 1841, эксперт с мировым именем, my ass. 1 тебе по истории. Опять занятия в техникуме прогуливал? > Для особо тупого комментатора: в 1841 г. продали Форт Росс, это в Калифорнии. Калифорния довольно далеко от Аляски (даже очень далеко). Учись чтению. Keep your ass. Еще раз подчеркиваю - никто за Калифорнию не сражался и не умирал. Русско-американская компания решила создать поселение в теплых краях для продовольственного снабжения Аляски. Эксперимент не удался, в общем. Хлеба выращивали мало - возможно, из-за неудачного размещения поселения: очень небольшая территория с очень небольшой площадью под запашку. Судя по всему, выбор места диктовался безопасностью - Кусков, который командовал экспедицией, только что пережил наиболее разрушительное за всю историю русской Аляски нападение алеутов. В последующие годы немного расширились в долину р. Русская (Russian river), но это принципиально мало что изменило, тем более что русские фермы соприкоснулись с мексиканской территорией - самое северное поселение было в заливе Бодега (известен, в частности, тем, что там Хичкок снимал "Птиц"). Мексиканцам - а к этому времени они только что получили независимость - русское проникновение не нравилось, но всерьез они, конечно, ничего сделать не могли. Но для развития Форт Росса требовались два условия - во-первых, приток крестьян (крестьяне в основном были арестанты за мелкие прегрешения, которые ехали в Калифорнию вместо каторги, и их было мало), а во-вторых, выход в долину Сономы, что местным управляющим предлагалось, но Петербург отказал, возможно, опасаясь утери контроля над русским населением. Реально Форт Росс мог пропитать себя, а на внешний рынок оставались шкуры морских котиков, которые шли в Китай. Когда котики кончились, Форт Росс был обречен. Дальний Восток действительно при Николае 1 практически не осваивался. Отчасти - потому что элементарно отсутствовало удобное сообщение, но в основном, видимо, просто потому, что никого в Петербурге Дальний Восток не интересовал. А в это время отдельными группками казаков, как в 17 веке, уже было не обойтись - требовались серьезные инвестиции. То же по поводу Форт Росса, да и Аляски. Освоение Дальнего Востока началось позже - особенно с Транссибом - но все равно недостаточно. Что касается предложения о передаче региона Китаю - если не обращать на него внимания, то он и так перейдет к Китаю - тихо и плавно, как Аляска, просто потому, что удерживать станет невозможно. Истерика насчет "не отдадим" неконструктивна. Нужна работа, а если ее нет, то дикие "патриотические" вопли не помогут. Зато они раздражают.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
DGOBLEK RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
sem14 RE:«Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять!»-2 ... 2 дня sem14 RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 3 дня sem14 RE:Серия "Я познаю мир" издательства "АСТ, Астрель, Олимп",... 3 дня larin RE:Заблокирован 1 неделя alexk RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели konst1 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 недели Larisa_F RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 3 недели fixel RE:Пропал абонемент 3 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 месяц sibkron RE:"100 славянских романов", серия изд.-ва "Центр книги... 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Новые сказочные повести" издательство "Самовар" ... 2 месяца sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 2 месяца tvv RE:faq brainstorm =) 2 месяца Larisa_F RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 2 месяца larin RE:абонемент не обновлен 2 месяца sem14 RE:За иллюминатором (серия) - чего не хватает? 3 месяца sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 3 месяца Впечатления о книгах
Олег Макаров. про Таксист
13 04 К сожалению, бросил на 33% второй книги. Чем дальше, тем более нудно, с постоянными повторами, периодической потерей логики. Идея отличная. Но реализацию её автор не вытянул.
francuzik про Москаленко: Маг. Книга 1 [СИ] (Фэнтези, Боевик, Самиздат, сетевая литература)
12 04 Не советую. Полный отстой. До этого автор писал более менее на троечку. Тут же не знаю что и думать. Может случилось что? Оценка: нечитаемо
Дей про Мастер Трав
12 04 На данный момент есть 5 книг. Я так-то предпочитаю подобные произведения для расслабления: атмосфера PW, WOW, вот это копание травок, рост в навыках. И совершенно не хочется, блин, превозмогания. А здесь ГГ буквально утыкан ………
mysevra про Толстой: Семейное счастие (Русская классическая проза)
12 04 Уф. Столько слышала восторгов об этой повести: ах, мол, история удивительной трансформации любви. Как по мне, неравный брак: мужчина лет на 20 старше жены, со своими сложившимися взглядами на жизнь, лепит из ничего не видевшей ……… Оценка: хорошо
mysevra про Твардовский: Василий Тёркин (О войне, Поэма, эпическая поэзия)
12 04 Интересный слог, легко читается и западает в память. Смесь нарочитой простоты и оптимизма – убойное сочетание! Правда, со временем эта простота и однообразнось приедаются, но уважение к автору остаётся. Оценка: отлично!
mysevra про Баркер: Каньон Холодных Сердец [litres] (Ужасы, Мистика)
12 04 Если бы немного ускорить процесс… Первая часть, совсем крошечная, как бы вступительная, была интригующей, а дальше хотелось пролистывать. Вроде бы и ладно написано, и подробности в тему, просто особенности склок и страданий ……… Оценка: неплохо
Skyns71 про Поселягин: На просторах неизвестной планеты [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
11 04 Какой-то жутко беспомощный, коряво написанный текст - словно сочинение не самого умелого школьника... Ну как такое ухитрились издать? Вероятно, сработала немотивированая злоба автора в адрес американцев, лезущая аж на третьей странице. Оценка: нечитаемо
Евгений11112 про Иторр: Повелитель Теней [= Книга Теней] (Фэнтези)
11 04 Прочитал очень давно, до сих пор помню, а значит неплохо. Такое впечатление, что написано было под приходом. Оценка: отлично!
Oleg68 про Иванов: Тобол. Много званых [litres] (Современная проза, Исторические приключения)
10 04 Хорошая книга, но "Сердце Пармы" и "Золото бунта, или Вниз по реке теснин" мне понравились больше. Оценка: хорошо
Дей про Сластин: Кодекс Практика: Страница 1 (Героическая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
10 04 Мало кто любит читать о героях, которым всё само падает в руки. Но когда ГГ такой нытик, растяпа и дурак, как этот, читать не хочется ещё больше. Реально, всю книгу от только ноет и косячит, косячит и ноет. Оценка: плохо
Oleg68 про Эндрюс: Икар [Icarus ru] (Триллер)
07 04 Отличный триллер. В напряжении держит до последних страниц. Очень неожиданный главный злодей и непредсказуемый финал. Оценка: отлично!
decim про Горан Скробонья
07 04 Всё замазано серым. Снова привычные "уставился", ну куда без них. Словно гуглопер с посредственного английского перевода. Может быть в оригинале это интересно, а так - плохо. ЗЫ, в послужном списке транслейтора ещё есть ……… |
Отв: Бушковцам
Нужно еще добавить, что в те времена территории продавались\покупались очень часто. США - в значительной части купленные территории. Об этом мало говорят, поэтому сложилось впечатление, что это одна идиотская Россия продала землю Америке. А она, насколько я помню, не была даже первой в этом отношении. Ну а уж то, что не была в одиночестве, так это совершенно точно.
Отв: Бушковцам
Собственно, все началось с Louisiana purchase в, кажется. 1803 г. История былв знаменитая. Сначала американцы приехали в Париж еще при консульстве и, естественно. вышли на Талейрана (министр иностранных дел), который, не менее естественно, потребовал с них взятку. Американцы были настолько провинциальны, что возмутились и предали дело огласке. Но потом, уже при Джефферсоне, осведомиться насчет покупки Луизианы приехали более нормальные люди. С американской стороны было предложено продать Новый Орлеан. Наполеон, которому для ведения войны были нужны деньги, предложил всю Луизиану (огромная территория, на которой в дальнейшем разместились несколько штатов). Джефферсон подумал и согласился. Сумму сейчас не помню, но что-то не чрезмерное, не то 3, не то 5 миллионов; Аляска обошлась дороже даже с учетом инфляции. Интересно, что в Конгрессе был скандал по поводу выделения денег, многие возражали и сделка прошла с трудом. Без этой покупки продвижение американцев на запад было бы практически вообще невозможно. Любопытным следствием является уникальная система законодательства в Луизиане - в то время как по остальной Америке в основе лежит англосаксонское право, в Луизиане законодательство основано на Кодексе Наполеона.
Отв: Бушковцам
Но, это тогда. Зато потом, когда русские пытались всучить им Аляску, сколько денег ушло на взятки пиндосам. Было даже специальное слушание в ихнем Сенате.
Отв: Бушковцам
Ну вот, точки расставлены, ты тоже ответил руганью :)
Я сожалею о том, что не был достаточно внимателен, и не понял сразу то, что ты говоришь только о Форте Росс.
Так вот, аннотация действительно левая, ее автор ловко построил фразу так, что получается будто Бушков утверждает, что Росс продан одновременно с Аляской.
С твоего позволения, я отредактирую свой комментарий, уберу оттуда те слова, о которых сейчас сожалею.
Нигде в книге не встретил призывов типа "не отдадим". И диких политических воплей тоже не встретил. Если не считать того, что Александра I называют маразматиком. И плешивым кем-то-там. Похожий анализ его деятельности встречал у г.Могултая, в постах про "правильные альтернативки", там обсуждался другой его проступок, война с Наполеоном.
Заявленная цель книги - напомнить миру о героях - освоителях новых земель. Все что есть в книге - изложенные интересным языком факты, среди которых я не нашел явных ляпов (нуу я бы спокойно "сьел" Кортеса - покорителя царства инков, я не историк :) И выводы из фактов, по которым можно и спорить, но я опять же не стану. Книга напомнила то, что мне очень нравилось читать еще в школе: Пикуля, Н. Чуковского, В. Яна, немного Каргалова. Для учащихся старших классов - must have. И для общего развития тоже неплохо.
Отв: Бушковцам
Насчет "не отдадим" - это к некоторым комментариям, причем не только на Бушкова на самом деле.
Я не поклонник Пикуля, у которого хватает неряшливости и отсебятины, но Бушков как-то существенно слабее. Впрочем, к Пикулю всегда относился положительно в плане популяризации хоть каких-то знаний об истории. Пусть так, чем никак. А вообще, каждый раз, просматривая Бушкова и аналогичных авторов, ругаю себя - надо бы взяться и написать что-то популярное. С точки зрения фактов и анализа у меня бы, наверное, было бы все-таки лучше, а вот в плане читабельности... Надо попробовать.
А вообще по внешней политике России конца 19-начала 20 века читайте Уткина - и дело знает, и читабельно.