Футуро-средневековое общество
Опубликовано ср, 19/11/2008 - 07:49 пользователем soshial
Forums: Я не очень хорошо разбраюсь в истории и имею лишь небольшое представление о нём. Привожу пример: средневековое общество, в котором существуют полиция, парламент, медицина, периодика (журналы, газеты), PR, реклама, предприятия какие нибудь (мануфактура, только труд людей), образование (университеты), искусство, журналистика и так далее... Может ли доиндустриальное общество себе позволить тратить свои ресурсы на такие институты? Интересно мнение разбирающихся в этом людей, ну и просто интерсующихся ;)
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
konst1 RE:Переименовать ник (имя учетки) 1 день
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 2 дня sem14 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 5 дней Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 часа Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели Larisa_F RE:Таррин Фишер 2 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели miri.ness_ RE:Доступ 27 3 недели bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 4 недели holla RE:Багрепорт - 2 4 недели konst1 RE:Файнридер для Win11 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 1 месяц Впечатления о книгах
svetik489 про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
01 09 а чего тут такого восхитительного? так на троечку,с натягом... Оценка: неплохо
udrees про Каку: Физика невозможного [Physics of the Impossible: A Scientific Exploration into the World of Phasers, Force Fields, Teleportation, and Time Travel ru] (Физика, Научпоп)
31 08 Увлекательно прочитать про возможности и открытия, которые могут быть доступны в ближайшие сотню лет или больше. Книга немного уже устарела, информация базируется видимо на сведениях 2006-2007 годов. Сейчас в 2025 году часть ……… Оценка: хорошо
udrees про Роузвуд: Джеффри Дамер. Ужасающая история одного из самых известных маньяков в мире [litres] [Jeffrey Dahmer: A Terrifying True Story of Rape, Murder & Cannibalism ru] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Документальная литература)
31 08 Кому интересно почитать про историю ужасных преступлений Джеффри Дамера – почитайте книгу. Она достаточно подробно на 50 страницах описывает его похождения и убийства мужчин, без особых кровавых подробностей, хотя описания ……… Оценка: неплохо
udrees про Мантикор: Зеркало Мисы (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Как увлекательно становится читать долгую историю приключений друида, который по силе невероятно прокачался по ветке РПГ, что практически стал богом, когда он натыкается на препятствия и противников, которые сводят на нет ……… Оценка: отлично!
Amfortas про Бачигалупи: Навола (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Историческое фэнтези)
30 08 Скучно. Невыносимо скучно. Не одолел, бросил на половине. Слащавый "роман воспитания" с кучей банальных деталей. Повествование, ведущее в никуда. Не спасает даже стилизация под итальянское Возрождение. Лучше почитать словарь. Веселее и более интригующе. Оценка: плохо
Олег Макаров. про Юдковски: Гарри Поттер и методы рационального мышления [Harry Potter and the Methods of Rationality ru] (Фэнтези, Фанфик)
30 08 Один из лучших в мире специалистов по критическому мышлению написал фанфик по Гарри Поттеру для того, чтобы большее количество людей заинтересовались критическим мышлением. Представляете, что получилось? Оценка "отлично". ……… Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Капба это Капба. К его книгам не читайте аннотаций, читайте сами книги. 5 баллов это недостаточное количество баллов. Оценка: отлично!
Sello про Мережковский: Петр и Алексей (Историческая проза)
30 08 Поздновато, конечно, я разобрался, почему "не прет" мне Мережковский - лишь с третьей попытки, на третьем романе серии. Потому что там, где религия перетягивает на себя одеяло в ущерб историческому повествованию, истина, всегда, ……… Оценка: неплохо
mysevra про Эйрес: Оззи. Автобиография без цензуры [I Am Ozzy ru] (Биографии и Мемуары)
29 08 Несмотря на множество грустных моментов, книга просто пропитана оптимизмом и юмором. Возможно, местами позитив слишком уж натужный, но по-другому никак не выжить в некоторых обстоятельствах, тут тянешь себя за волосы как Мюнхгаузен. Оценка: отлично!
mysevra про Тюльбашева: Лес (Ужасы, Триллер, Мистика)
29 08 Слишком "мыльный" привкус. Где, собственно, события? Заблудились, пропали, шли, шли, поели макарон, шли, шли, совсем пропали. Часть вторая… Оценка: плохо
mysevra про Васильев: Легкий заказ [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 08 Мило, но слишком кустарно. Продолжение читать не хочется. Оценка: неплохо
Barbud про Демин: 3 книга. 1 глава. Одна планета одно правительство, основной язык общения русский. 15 письмо проекта Главам государств, от 07.12.2023 года [СИ] (Публицистика, Ненаучная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
28 08 Сезонное обострение? Рано вроде... Оценка: нечитаемо |
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, то, что не связано напрямую с массовым производством - "полиция, парламент, медицина, реклама, мануфактура, образование (университеты), искусство" - вполне себе в средневековье (европейское) существовало. Почему-то сразу Сорбонна на ум приходит. Уровень научного развития... Дискутабелен. Журналистика - производное от массового печатания, но это не столько социальный институт, сколько метастаза :) А "может ли позволить тратить" - тут вопрос производительности труда. Можно, например, нафантазировать себе биотехнологическое общество, где-то я такое даже уже видел....
Отв: Футуро-средневековое общество
1. в чем заключается биотехнологичность?
2. что если допустить общество в котором все гуманитарные и социальные науки резко продвинулись, а технические очень слабы... как вы представляете себе такое общество? любопытно, как оно будет выглядеть...
культура людей резко подскакивает? или остается такой же? разрыв между литой и низами и сокращение разрыва?..
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, скажем, в Древней Греции гуманитарные науки были весьма продвинуты.
Отв: Футуро-средневековое общество
В широком распространении генных модификаций, если говорить в наших терминах. Или в способности "убедить" объект живой природы измениться в желаемом направлении, если рассуждать в терминах фантазийно-эльфийских. Просто привычная цивилизация, основанная на машинном производстве имеет очень длинную технологическую цепочку, значительная часть труда расходуется на производство средств производства. Если предположить, что человек, по редкости таланта (и общественному статусу) схожий со средневековым крестьянином способен без использования инструментов убедить ...эээ... корову доиться клубничным йогуртом, цивилизация может получиться вполне неожиданная.
Отв: Футуро-средневековое общество
Филипп Фармер в "Пробуждении каменного Бога", а также Гарри Гариссон в "Смертоносных мирах" что-то подобное придумал. В первом случае - это использование биотехнологий (деревья, на которых растут батарейки, моторы м пр.). Во втором случае - это остатки знаний погибшей технической цивилизации.
Отв: Футуро-средневековое общество
ну это полубред какой то)
мне такое не нравится ;)
Отв: Футуро-средневековое общество
А если еще предположить, что успешность таких генных манипуляций напрямую связана с самоконтролем, способностью к концентрации etc., то социальная картина вообще забавненькая выходит... :)
Отв: Футуро-средневековое общество
на самом деле, было бы неплохо представить себе несоклько социумов... различгых.
одно успешно в социальных науках, другое в математисеских, третье в духовных... и т.д.
(есть еще две возможности: общество, которое достигло успехов в технологии и точных науках, и общество магов, но это слишком банально... )
ведь это бы офигенно интересная книга получилась бы! такое напряжение между абсолютно разными людьми... социумами.. нетерпимость и так далее.. супер!!
Отв: Футуро-средневековое общество
Частично под описание подходит "Город и звезды" Кларка
Отв: Футуро-средневековое общество
Вспомнилось "Запад Эдема" Гаррисона (http://lib.rus.ec/b/74997) - высокоразвитая биологическая цивилизация у динозавров.
Смутно помню, что давно читал что-то ещё по теме... но увы.
Отв: Футуро-средневековое общество
Да, вот действительно - "Эдемский" цикл Гаррисона. Была еще этакая маго-биологическая цивилизация, довольно интересная. Фабула книги - Стоунхедж и прочие дольмены - ворота в параллельный мир, наши одновременно с американцами их открывают и первым делом засылают по мотострелковой дивизии, вместо "здрасьте". Магия и мечи аборигенов доблестно противостоят натиску, призывники, проливая слезы умиления, сливаются в экстазе с местной природой и аборигенками, кульминация, развязка, хэппи энд. :)
Отв: Футуро-средневековое общество
надо же как мило ))
Отв: Футуро-средневековое общество
"Серебро и свинец"?
Отв: Футуро-средневековое общество
Ага, именно она самая. Вполне недурственная книжка, хотя нафантазировать можно было и больше :) Спасибо!
Отв: Футуро-средневековое общество
там приказ разный был. и конфликт установок на контакт, насколько помню. американцев, собравшихся завоевать - соответственно выкинули. а вот мир толком и не описан - картинки изнутри нет.
Отв: Футуро-средневековое общество
Ээээ... Ну уж совсем-то отрывать надстройку от базиса нехорошо. Математиков тоже кормить надо..... :)
А ещё интереснее (имхо, конечно) было бы представить этакие ортогональные друг другу социумы, осведомленные о наличии друг друга, но практически не взаимодействующие. За отсутствием общих интересов, например. Хм, Азимов, "Сами боги" :)
Отв: Футуро-средневековое общество
1. что за книга?
2. именно оторванные друг от друга чтобы не было культурного обмена )
3. тебя можно попросить отвечать в ветках а не снизу?
Отв: Футуро-средневековое общество
3. Так ?
1. Если про Азимова - http://lib.rus.ec/b/75284. Рекомендую, кстати. С расширенностью сознания у сэра Исаака всё отлично :) Если про первую - название уже не вспомню, она более мелкого калибра.
2. Нее, тут интереснее случай, когда информационный канал в принципе существует, но различия в психологическом укладе, структуре общества и образе жизни делают обмен не столько невозможным, сколько непродуктивным. Не настоятельной потребностью (узнать, наконец, конструкцию дизельного двигателя), а чем-то вроде утонченного интеллектуального десерта (научиться элекировать машек селически :)
Отв: Футуро-средневековое общество
3. так ;)
так легче ориентироваться просто)
2. каким образом он может быть непродуктвным?
те знания о которых мы говорим совесем даже продуктивны ;)
Отв: Футуро-средневековое общество
Неее, представьте себе именно концептуально различные социумы. Ну вот зачем может биологической цивилизации может потребоваться технология.... производства редкоземельных присадок для варки радиационно-непрозрачных сортов стали ? А машки, например - эндемический вид планеты Большие Култыки, размножаются только в аргоновой атмосфере под музыку атонального сферического гобоя, применяются зоотехниками Нижних Блинищ в качестве объекта медитации перед проведением вазектомии крупного рогатого скота ? :)
И это еще надо сделать скидку на то, что я, в отличии от Лема и Азимова, непредставимое представлять не умею.
Отв: Футуро-средневековое общество
Ещё про столкновение биологической (или магической, точно не помню) цивилизации с саморазвивающимся технокомплексом - "Победа на Янусе" Нортон (http://lib.rus.ec/b/75795/). Правда цивилизация кажется прописана слабо (читал давно, смутно помню).
Отв: Футуро-средневековое общество
Возможен вариант такого общества без каких либо фантастических допущений, как мне кажеться.
Если это общество - доминион общирной империи.
Типа Британии пару сотен лет назад, но со структурой общества с гораздо более равномерным распределением доходов.
К примеру, если все мужчины в стране поголовно - военнообязанные, и на их штыках эта империя существует
Типа Спарты, только основная масса "илотов" живет за пределами доминиона, и только избранные слуги допусткаються туда.
Отв: Футуро-средневековое общество
В вопросе уже есть бОльшая часть ответа - доиндустриальное общество в своей массе занято добыванием хлеба насущного и "прибавочный продукт" (с) Карла Маркс) слишком мал, чтобы высвободить значительное число людей для непроизводительных занятий. Теоретически я вижу два варианта такого общества:
а) на основе апартеида, как доведение до абсурда идеи аристократии - индустриальная революция не состоялась, подавляющая масса крестьян пашет в буквальном смысле слова, а всяческие социальные институты и фенечки современности развились в аристократическом сословии (с поправкой на ручной труд). Примеров книжной реализации идеи не знаю...
б) смена парадигмы развития цивилизации на биологическую - нечто вроде репы-самобранки, которую сажаешь по весне и она произрастает без ухода до размера средней избы, прокармливая на весь следующий год... :) В этом случае получившееся общество вряд ли будет похоже на наше постиндустриальное. Лучший пример подобного варианта - Мирер, "У меня девять жизней" http://lib.rus.ec/b/37555
Отв: Футуро-средневековое общество
самый вразумительный и понятный ответ. спасибо!
буду думать... =)
а может, возможно что общество занимается своими государственными институтами и при этом кормится за счет какого то другого общества? что то вроде этого? а то не хочется никаких фантастических вещей привлекать типо ваших этих биотехнологий... =(
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, лично я скорее поверю в самозарождение бифштексов, чем в такую благотворительность общества :)
Отв: Футуро-средневековое общество
безусловно, я говорил не про благотворительность, а про симбиоз, ну, в крайнм случае, порабощение... )
Отв: Футуро-средневековое общество
Ну, про порабощение здесь уже всё сказали, а симбиоз.... А что будет поставлять то общество / страта, которое занимается социлогическими экспериментами, взамен на, грубо говоря, хавчик ? Это у нас не РАН получится ли ? :)
Отв: Футуро-средневековое общество
Да!!! Это российские чиновники. Кормятся за счет людей. Чем занимаются, непонятно. Фантастических романов на эту тему пока, вроде, нет.
Отв: Футуро-средневековое общество
Пол Андерсон
Исав
Отв: Футуро-средневековое общество
Благодарствую! Уже... http://lib.rus.ec/b/124649 ...качаю.
Отв: Футуро-средневековое общество
ребята, очень прошу: кто пишет здесь аллюзии на книги, напишите в 2х словах о чем она!! =)