Вы здесьСпособы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Опубликовано ср, 23/05/2012 - 10:56 пользователем Алексей_Н
Итак, в книге встретились знаки ударения. Способы их оформления: 1. Ударные гласные выделять жирностью или курсивом или тем и другим одновременно. (Минус: в некоторых читалках слово с подобным выделением может быть некорректно перенесено без знака переноса или один символ может наехать на другой, да и смотрится как-то не эстетично, очень похоже на ошибку сканирования) 2. Использовать диактрические символы. (Минус: символов, подходящих под русское ударение, всего четыре - á é ó ý) 3. Использовать знак ударения ( К чему склоняется народ, какой способ предпочтительнее?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 часа
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 15 часов babajga RE:Белая княжна 2 дня Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 4 дня Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 4 дня mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 неделя zlyaka RE:С Новым годом! 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 2 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 2 недели babajga RE:Чернушка. Повести 2 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 2 недели babajga RE:Лопоухий бес 2 недели babajga RE:Ежик покидает дом 2 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 2 недели babajga RE:Свист диких крыльев 2 недели Саша из Киева RE:Турецкие мусорщики в Анкаре открыли библиотеку, полную... 3 недели Впечатления о книгах
behemmoth про Круз: В центре урагана (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Долго думал, писать ли отзыв или aut bene aut nihil. Но тем не менее. "Ветер над островами" был, пожалуй, самой "взрослой" серией Андрея, в которой наконец-то хоть чем то была разбавлена набившая оскомину парадигма "война ……… Оценка: плохо
Barbud про Ларин: Прощай СССР (Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Дочитал... Да, местами смешно, читать можно. Жаль, концовка какая-то невнятная - ГГ вкупе с заклятыми братьями по сверхразуму исчез ХЗ куда, вожатую и ненормального пионера - "кровь-кишки-распидорасило", итог лагерной "Зарницы" остался непроясненным))
mysevra про Дойч: Метроном. История Франции, рассказанная под стук колес парижского метро (Историческая проза, Публицистика, Документальная литература)
09 01 По этой книге Фабрисом Урлие снят замечательный 4-серийный документальный фильм - яркое визуальное дополнение. Оценка: отлично!
nik_ol про Джентльмен сыска Иван Подушкин
08 01 Выложите уже, пожалуйста, новое от Донцовой что-то, а то от Пелевина уже ум за разум заходить начал)))).
Анни-Мари про Потомокъ
08 01 Замечательная серия. Любопытно, будет ли продолжение? В целом, все логически завершено, но! Такое ощущение, что автор допускает, да.
pulochka про Френкель: Бог, которого не было. Красная книга (Проза)
08 01 Это бред сумасшедшего? Как ЭТО вообще можно читать? Оценка: нечитаемо
decim про Серяков: Русы во времена великих потрясений (История, Научпоп)
08 01 Весьма любопытные гипотезы. Однако судить о бесписьменном народе, каким в те поры были предки современных славян(русами их назвал Ибн-Фадлан гораздо позже, и не были ли то Ruotsi, варяги? собственно славян соседи по Балтике ………
Barbud про Ларин: Назад в СССР (Детская фантастика, Самиздат, сетевая литература)
07 01 Чушь какая-то. Автор, вероятно, молодой молокосос, не имеющий понятия о том, как общались пионеры в то время и каких слов и оборотов они вообще не знали. Да и ведут они себя абсолютно неестественно для тогдашних реалий. Затяжной ……… Оценка: неплохо
RusD про Елманов: Серый ангел [litres] (Попаданцы, Историческое фэнтези)
07 01 Это, похоже, 2я часть книги "Последний шанс империи
Вита Бревис про Руслан Владимирович Жуковец
07 01 То что я прочла и поняла - хорошо. Отсюда я заключаю, что и все остальное - тоже. Я прочитала характеристику Порфирия Иванова. Великолепно. И глубина , и анализ, и все такое.
mysevra про Выставной: Тварь (Боевая фантастика)
07 01 Насколько была увлекательной первая книга, настолько же неинтересна вторая. P.S. Здорово, что вы есть, я безумно скучала. Оценка: неплохо
dolle про Пехов: Птицеед (Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
07 01 Интересный новый мир Пехова.Мелкими мазками раскрывается во время повествования ,но к концу первой книги вопросов о нём станет ещё больше.Сюжет,интрига, герои есть.Впрочем все миры Пехова "ламповые".Тот случай когда автор ……… Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
К прописной букве - в качестве ударной - народ вполне привык.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Это еще один способ, но для книг он самый не приемлемый, на мой взгляд. Очень некрасиво, например, выглядят две прописные буквы в начале предложения. И не знаешь, то ли ошибка, то ли ударение.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Когда как: иногда ставлю курсив, чаще - прописную. Тогда даже в переконвертированном TXT ударение будет отмечено.
Хотя это полиграфическое варварство.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Я теперь пользуюсь первым способом. Меня убедили. В-)
Диакритики не хватает, да и использование этих знаков исключает слова из поиска; знак ударения настолько часто отображается неправильно, что не может быть оптимальным решением.
По поводу неправильного переноса никогда ничего не слышала. Эффект "налезания" можно избежать, если пользоваться болдом, он букву не искажает.
В этом варианте плохо, когда слово пишется с заглавной буквы, а ударная - вторая по счёту.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Да понимаю, конечно, - просто лень было недостатки оговаривать.
"Идеального" способа-то нет все равно.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Вот, пожалуйста
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Угу, вижу. Впервые.
А с болдом тоже?
Плюспиццот. Я многие знаки "навесила" на горячие клавиши - многоточие, "ёлочки", n-dash, m-dash.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Без разницы.
Еще: если слово выделено курсивом, а после него идет некурсивная запятая, то она тоже может перенестись на следующую строку. Поэтому я предпочитаю и знаки препинания привязывать к соответствующему тегу.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Я это делаю из соображений эстетики - во избежание того самого "налезания".
А читалка - CR3?
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Я подозреваю — CR2. Она многое по-своему делает.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Я по фону ориентировалась.
В CR2 файлы никогда не проверяла, так что может быть. В AlReader'e, CR3, Haali такого никогда не встречала.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
В CR3 вроде без "налезания". Но... не люблю эту читалку, хоть что делайте.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
А к AlReader’у как относитесь?
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Привык к CR2.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Безотносительно ударений: попробуйте всё же AlReader2.
Настроек - мУльОн. Практически всё можно сделать на свой вкус. Плюс возможность редактировать сразу при чтении.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Еще огромный минус AlReader’у - он не умеет показывать таблицы. И если в книге встретилась таковая, то не сразу и поймешь, что здесь что-то должно быть.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Это — да. Но он хоть как-то показывает их содержимое. В виде простого текста. А HaaliReader и FBReader вообще никак, так что можно и вообще не узнать, что тут что-то есть.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Чаще всего отмечаю курсивом, потому что, как здесь уже отметили, этот способ является наиболее дружественным к читабельности и конвертации.
Жаль, что штатный знак ударения так плохо отображается в разных условиях, если бы не это - он бы был предпочтительнее всего.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Если таких символов в книге немного, то использую способ 2: á é ó ý.
Но тут есть еще один недостаток: они легко могут уплыть при перекодировках
win-1251 <—> utf-8
, если это делать не в FBE (он-то всё делает аккуратно), а в других программах. Потом встречаются словечки, типа бульший вместо бóльший.Если же ударений надо ставить не просто много, а очень много, как вот в http://lib.rus.ec/b/202572, то использую способ 3, т.е. знак ударения. У этого способа тоже есть недостатки, но иногда он единственный.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
В этой книге и курсив, и жирность в качестве ударения совершенно будут незаметны :)
Поэтому 3-й способ - самое правильное решение. Я тоже склоняюсь больше к нему + использование диактрики (á é ó ý).
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Штука не только в том, что они уплывают и т.д. Помимо неработающего поиска при таких ударениях, те, кто включают в читалке "чтение вслух" - а их у нас есть - получают сплошное невыговаривание на ударных буквах. Короче, давно уже делаю болд+курсив и пока лучше и универсальнее никто ничего не предложил. :(((
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
«Знак ударения» все-таки предпочтительнее.
Я уже приводил пример книги http://lib.rus.ec/b/202572, где болд+курсив не катит. Они там и так встречаются по много раз чуть ли не в каждом абзаце. И как там, например, оформлять раздел «Знак ударения», не используя этот знак? Это было бы некошерно.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Это единичный случай, вполне себе редкий. И то, знаки ударения у меня поползли в некоторых словах. А во всей остальной книге болд+курсив вполне годится. Я не говорю, что это идеальный вариант, но все остальное еще хуже. Так что, не убедили, нет. Изо всех зол болд+курсив, ИМХО, наименьшее.
А вот не расскажете ли, как в AlReader сделать неразрывный пробел? Пыталась перейти на него с CR2 - хотя иллюстрации AlReader и чуть хуже показывает, зато там есть сноски внизу страницы. Но форматированные с отступами стихи не могу в нем настроить никак. Это возможно сделать?
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Нет такой возможности.(((((((((((
А сноски внизу страницы есть в CR3
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Он какой-то некомфортный. Не люблю я его, держу на компе только для тестирования верстки.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
И набор шрифтов маленький. Т.ч. до комфортного чтения еще долго, а поэзию, наверно, декретом отменят
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Да, это один из немногих, но существенных недостатков AlReader’а. Он проглатывает начальные пробелы в стихах, хоть простые, хоть неразрывные.
Для чтения стихов держу HaaliReader. У него тоже есть версии и для ПК, и для КПК.
Как тут уже как-то писали, в некоторых поэтических сборниках начальные пробелы заданы хитрыми пробельными символами
•
 
(U+2004) — узкий пробел,•
 
(U+2003) — широкий пробел.AlReader их не съедает.
Но решение это далеко не универсальное. Сильно зависит от используемых шрифтов и программ.
Например, Times New Roman, Arial и Tahoma отображаются хорошо.
А вот Verdana не везде.
В FBE всё отлично.
В HaaliReader’е — нет. Квадратики прут. А также и в AlReader’e, и в обоих CoolReader’ах.
Что уж говорить про не-unicode-шрифты?
Я от такого дела отказался.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Грибов назначил для отступов в стихах неразрывный пробел. На него должны были ориентироваться разработчики читалок. Но когда началась массовая заливка книг на Фикшинбук, об этом забыли, а на Альдебаране и не вспоминали. Скрипты-причесыватели - "защита от дураков" - разрабатывались уже не Грибовым, любые пробелы удалялись напрочь.
Вот и придумываются всякие хитрые способы. Можно использовать любой невидимый символ, который не будет удаляться при сохранении. Но отображаться будет криво.
Лучше ориентироваться на неразрывный пробел.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Лично я абсолютно согласен. И использую их при верстке стихов. И «генеральная уборка» их теперь не трогает. А вот AlReader не согласен. Он стихи всегда показывает без начальных пробелов, хоть простых, хоть неразрывных. Своевольничает, гад.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Я так и делаю. Какие читалки умеют - CR и Хаали - те покажут, какие не умеют... значит не повезло.
Короче, остаюсь на CR2 пока.
Я не готова. А файлы делаю именно для читателей. Для всяких - и которые до, и которые недо.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Только последний способ. В четырех читалках у меня он отображается, без багов. Если у читалки проблемы с combining acute accent - это проблема читалки. combining acute accent - это норма, все остальное - костыли.
В Спецсимволах так и нет Ударения. Добавляю сам: в папке Scripts открываю блокнотом spez.htm, в двух таблицах заменяю знак промилле, который мне не нужен, символом & # 769;(пробелы убрать), в двух таблицах с названиями заменяю Промилле на Ударение. При сохранении проверяю кодировку, должна быть utf-8
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
А не проще через Сервис —> Настройки —> Клавиши —> Символы —> Стандартное комбинирующее ударение?
Назначаете там клавишу и всё.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Проще, наверное, но я уже переписал скрипт, а клавиши я и забыть могу ))
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Это, конечно, правильно. Только не надо забывать, что мы книги делаем для читателя, который пользуется этими читалками. Поэтому проблемы не у абстрактной читалки, а у конкретного читателя. Читать книгу "с квадратиками" - это не самый лучший вариант.
Хотя да, костыли, тут нечего возразить. :(
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Мне кажется в данном случае, дело не в читалках, а в шрифтах. Нужно просто подобрать оптимальный шрифт, где все соответствует, и нет проблем.
Кстати, о шрифтах. Создам-ка я еще одну тему - http://lib.rus.ec/node/399784
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Да и мне возразить нечего. Читатель покупает китайский ридер и видит квадратики, и пнуть ему некого. ((
Хотя. Увидел, как студентка просматривает "Энциклопедию Искусства", и с апломбом спеца́: - Квадраты - это ударения. И получил взгляд: - Только сейчас об этом узнали?
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
1 + 3. Из соображений "хоть что-то да сработает". :)
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Классики наши как-то опходилися без ударений.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
За способ 2 - руки отрезать, желательно без наркоза.
Способ 1 - когда вижу - "скрипя сердцем" проглатываю, но сам не использую.
Считаю единственно правильным вариантом - третий.
P.S. О "квадратиках". Если мы не будем делать "правильные" файлы, у разработчиков читалок не будет стимула делать их "правильно". А так - когда техподдержку будут заваливать жалобами - глядишь, проблема квадратиков рассосется сама.
Да и чаще всего это просто проблема смены шрифта. Если человеку лень поинтересоваться, как избавиться от квадратиков - это его проблема, а не верстальщика.
В конце концов появится утилита (или к примеру, в той же booki опция) для замены ударений на способ 1 - и пусть каждый в своем экземпляре меняет как хочет.
Но изначально делать файлы неправильно для удовлетворения "недочиталок" ("недочитателей") - это ставить телегу впереди лошади. ИМХО.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
+100500
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Отображение знаков юникода U+2004 и U+2003 зависит исключительно от шрифта. Если эти знаки там есть - то все будет хорошо. Тот же HaaliReader без квадратиков все отражает если использовать подходящий шрифт. Шрифтов с поддержкой юникода становится все больше.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Стараюсь использовать знак ударения, т.е. способ № 3.
В первых книгах не получалось - руки были кривые. Приходилось делать по способу № 1. Это, конечно, выход, но непрофессиональный, что ли, - детский, из-за него разработчики читалок и шрифтов разучатся думать, и наступит регресс.
Не все шрифты отображают? Особенно красивые шрифты? Georgia, да? Самое время создателям (авторам) кириллических! шрифтов делать их, наконец-то, действительно кириллическими и давать (продавать) читателям современные, а не распространять древние, давно не обновлявшиеся с зари компьютеризации шрифты.
Искать плохо? - Можно же искать слова рядом, - по контексту. А можно программистам намекнуть, что поиск в текстах стоит усовершенствовать, ведь букв на Земле поболее двадцати шести будет… и некоторые бывают со всякими примочками справа и слева, сверху и снизу...
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
есть 4-й способ, но это фантастика и бесплодные фантазии. в словарях Lingvo (формат dsl) ударения помечаются специальными тегами. в результата логика отделена от отображения. отображаться ударения могут акцентами или болдом или цветом или … а при поиске теги ударения опускаются наряду с другими тегами и не влияют на результаты поиска.
если бы да кабы такие теги были в свое время введены в схему fb2, то 4-й способ стал бы реальностью.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
ну в новой версии Алридера для ведроида, в поиске знак ударения тоже опускается и все находится как надо. Кроме случая когда буква заменена на букву с ударением в виде оного символа.
Так же например можно отключить отображение ударения вообще. Или если шрифт не поддерживает отображение ударения, можно сделать чтоб автоматом удаление отображалось выделением болд+италик
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
А в скольких процентах книжек хоть одно ударение является актуальным?
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
для книг Солженицына и прочих словотворцев - актуально
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
В детских книгах, где используются народные слова и обороты.. Например, в Родне у Юровских.
Добавить комментарий | Либрусек
my web blog Nikita Mirzani hari ini
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Рискну предложить ещё один способ. Тоже спорный, конечно, но всё же.
Это обычный апостроф перед ударной гласной. Например: "б'ольшим", "д'олжно".
Плюсы - нормальное распознавание и воспроизведение.
Минусы - визуальное восприятие, ассоциация с разделительным твёрдым знаком или с иностранными словами.
Но, возможно, в книгах, где ударением нужно обозначить очень небольшое количество слов, могло бы пригодиться.
Отв: Способы оформления ударных гласных. Что предпочтительнее?
Именно поэтому такой способ вряд ли приемлем.
Страницы