Chm, docx и XXX

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 07:44 пользователем Adan75

С форматами получается полная, простите, порнография.

По моим нехитрым наблюдениям.

Форматы типа chm почти НИКТО не читает. Да и DOC тоже. Они никому не нужны. Выкладывая книжку в формате, отличном от FB2, мы ее просто кладем в подвал. На дальнюю полку. В коробочку. Никто не будет лазить в подвал - никто про нее даже не узнает. А если и полезет, ему будет лень открывать коробочку. Люди такие...

Я тоже выкладываю книжки в формате DJVU и PDF. С одной надеждой - найдется человек, который ее перекодирует.

Но я не понимаю логики людей, которые живут на библиотеке 2 года, и выкладывают TXT-файлы с СамИздата, запиханные в DOCX, а вместо названия книжки - фамилия автора латиницей.
НАХЕРА ЭТО ДЕЛАТЬ?! Книгу никто не скачает. Абонент не отобьется. Никакого смысла - а только увеличиение хаоса. Давайте уже делать осмысленные вещи.

По-моему, в диалог добавления файлов надо прописать жесткий список из скажем 6-ти форматов: fb2, rtf, doc, djvu, pdf, chm, txt. Если файл в другом формате - не добавлять.
То же самое и с языком. Язык не русский по умолчанию, а выбирается из списка наподобие жанров. Не выбран - не добавлять.

Комменты только по делу, пожалуйста. Стонать о несовершенстве Либрусека и говорить "я предупреждал" - не надо, я это уже слышал.

Комментарии

Опубликовано ср, 03/02/2010 - 04:13 пользователем Олег Оранжевый

Кстати, насчет того, сколько я видел книг... столько не каждому повезет... сосчитать боюсь... только дома тыщ немеряно... а еще всякие биб-ки... представляете - всего Пушкинского Современника в руках держал.. два дня не мыл.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:05 пользователем Ser9ey

Олег Оранжевый написал:
Ошибаетесь. Требуется исходное качество 300 пикселей, а тогда дежавю будет неподъемный. А НОРМАЛЬНЫЙ ДЕЖАВЮ НЕ РАСПОЗНАЕТСЯ АДЕКВАТНО. Сидеть потом править? Боюсь геморроя и ожирения... предстваляю себе - править... ну Макса Фрая... бр-р...

Может у нас с вами разные 9-файны?))) скоко ни колбасил йим дежавю, все путем...

Опубликовано ср, 03/02/2010 - 02:55 пользователем Олег Оранжевый

Да восьмой у мя... попробую 9. Если найду. С временем затык.

Опубликовано чт, 29/07/2010 - 13:25 пользователем J_Blood

Цитата:
Да восьмой у мя... попробую 9. Если найду.

На флибусте в ЧаВо по книгам есть хорошая portable-версия FR10. Совершенно бесплатно:)))

Опубликовано пт, 30/07/2010 - 19:05 пользователем wotti

J_Blood написал:
Цитата:
Да восьмой у мя... попробую 9. Если найду.

На флибусте в ЧаВо по книгам есть хорошая portable-версия FR10. Совершенно бесплатно:)))

Работаю больше полугода этой
http://narod.ru/disk/19407609000/ABBYY_FineReader_Pro_10.0.102.95_Portable.rar.html

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 08:50 пользователем Ser9ey

Ronja_Rovardotter написал:
Цитата:
Конвертировать дежавю? файнридер ее не возьмет.

Девятый точно берет.

Во-во. Девятый колбасит все форматы и часто бывает полученый doc лучшего качества чем пдф и дежа.. и хоть исправить можна...
Я вааще удивляюсь: почему люди тупо сканят, а не в Файне 9 с распозн...или что, достать негде или все такие правильные билу-гейцу за проги плотют...

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 08:34 пользователем Олег Оранжевый

Я себе отработал технологию. Сохраняю в текстовом формате DOS, потом из него делаю фб2. Главное - удалить лишние теги и ссылки. Что касается CHM, то его использование должно быть оправданным. Богатейшие возможности для писателя, и просо применить его как текстовый редактор - тупо.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:00 пользователем Igorek67

Не понял о чем речь.
Доки как и ФБ2 бывают всякие. И пока не скачаешь, не поймешь доделаный-недоделаный.
Мне пофиг из чего переделать. Формат не причем.
Запрещать, это лишится каких-то хороших и нужных книг.

Аватар пользователя Ronja_Rovardotter

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:03 пользователем Ronja_Rovardotter

Igorek67 написал:
Запрещать, это лишится каких-то хороших и нужных книг.

Аминь.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 10:07 пользователем Adan75

Хорошую и нужную книжку вряд ли выложат в формате например 7z (о боже мой).

Имхо, должны быть разумные ограничения. А то выкладывают в формате "аи2". Посмотрите последние строчки в форматах.

Что такое lit? rgo? mhtm?
: )
Если человек хочет выложить - пусть напряжется и запустит ворд, а не плодит странное. Мм?

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 10:21 пользователем wotti

Adan75 написал:
Хорошую и нужную книжку вряд ли выложат в формате например 7z (о боже мой).

Имхо, должны быть разумные ограничения. А то выкладывают в формате "аи2". Посмотрите последние строчки в форматах.

Что такое lit? rgo? mhtm?
: )
Если человек хочет выложить - пусть напряжется и запустит ворд, а не плодит странное. Мм?


Здесь я согласен полностью.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 16:36 пользователем aina

А что страшного в формате 7z? Сейчас всего два таких файла - в одном msword doc, во втором - компакт-диск, приложение к книге. Во втором случае как ни заархивируй - суть не изменится. Книжка без него неполная.

аи2 - это fb2, а2и тоже fb2, а исправить тип формата без перезаливки файла может быть смогут только библиотекари. А может быть и они не смогут.

mhtm - архив html в формате mime. Почтовые сообщения в таком же формате передаются. Можно расширение на eml сменить, и он в Outlook Express откроется. А так в IE, он же их и создавать умеет.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано ср, 03/02/2010 - 03:15 пользователем Isais

aina написал:
А что страшного в формате 7z? Сейчас всего два таких файла - в одном msword doc,
аи2 - это fb2, а2и тоже fb2, а исправить тип формата без перезаливки файла может быть смогут только библиотекари. А может быть и они не смогут.
mhtm - архив html в формате mime. Почтовые сообщения в таком же формате передаются. Можно расширение на eml сменить, и он в Outlook Express откроется. А так в IE, он же их и создавать умеет.
Милая aina, Вы действительно думаете, что читатель будет увлеченно конвертить неизвестные науке ему форматы? Тут насчет копипаста-то орали, как резаные: не умеем! хотим только закачку, в моем личном эксклюзивном формате!!
И - зачем умножать сущности без необходимости? А заливка .doc-файла в нерабочем для библиотеке архиве - почти вандализм, нарушение техники работы, осложнение жизни и читателю, и библиотекарю.

По поводу легкости конвертации форматов - откуда и чем Вы будете конвертить формат .word (был такой файл)?

Опубликовано ср, 03/02/2010 - 04:35 пользователем Adan75

Вот именно про это я и писал! Спасибо!

Опубликовано ср, 03/02/2010 - 03:23 пользователем Zadd

aina написал:
mhtm - архив html в формате mime. Почтовые сообщения в таком же формате передаются. Можно расширение на eml сменить, и он в Outlook Express откроется. А так в IE, он же их и создавать умеет.

Вообще-то mhtml это так называемый "web-архив", его любым современным браузером открыть(почитать) можно.
Опера 10 и IE 8 спокойно читают.
Да и сохранять интернет - странички в этот формат спокойно могут.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:16 пользователем Рыжий Тигра

ИМХО мир книг прост. :-) Есть .fb2, их можно читать (ну, и править, если надо и книга по душе). И есть не-.fb2, их можно (опять же если по душе) конвертить, а потом читать в .fb2.
Среди не-.fb2 есть форматы, которые конвертить просто (.doc, например), и есть - которые сложно (.chm или .djvu). Последние можно читать "as is", но не всюду.
Или можно воспринимать библиотеку как две части - собственно библиотеку (.fb2) и запасы сырья (всё остальное). И ведь это разделение присутствует явно - и при заливке (.fb2 - отдельно от остальных), и при скачивании.
Может, за конвертацию сырья в .fb2 как-то стимулировать более, чем за заливку свежатины?.. Не знаю...

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 10:14 пользователем justserge

Цитата:
Или можно воспринимать библиотеку как две части - собственно библиотеку (.fb2) и запасы сырья (всё остальное). И ведь это разделение присутствует явно - и при заливке (.fb2 - отдельно от остальных), и при скачивании.

Очень правильная картина. И третья (малюсенькая) часть - ошибки заливки.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 10:46 пользователем Adan75

Интересный вопрос.

Человек Иванов залил DOC. Он пролежал неделю, его никто не скачал. Абонент не отработан.
Пришел конвертер Петров, сделал FB2, его начали читать.

Вопрос: кому зачтется абонемент?

Ясно что польза от действия Иванова больше, чем от действия Петрова. Может Иванов сидел сканил, или искал в архивах. А Петров скопипастил - и привет.

Может быть, приделать приблуду, которая бы позволяла онлайн читать DOC-и и RTF? Может же это делать Google. Это повысит востребованность.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 11:39 пользователем yacek

Adan75 написал:
Интересный вопрос.
Человек Иванов залил DOC. Он пролежал неделю, его никто не скачал. Абонент не отработан.
Пришел конвертер Петров, сделал FB2, его начали читать.
Вопрос: кому зачтется абонемент?

Ясно что польза от действия Иванова больше, чем от действия Петрова. Может Иванов сидел сканил, или искал в архивах. А Петров скопипастил - и привет.
Может быть, приделать приблуду, которая бы позволяла онлайн читать DOC-и и RTF? Может же это делать Google. Это повысит востребованность.

да что вы все про "пользу" да "абонемент"?
Разве только для этого добавляют?
Востребованность книги совсем не равнозначно ценности книги.
Если книга ценная - ее прочтут в любом формате. И, скорее всего, переведут в фб2. Если что-то никому не нужное - будет лежать хоть и в самой лучшей верстке. Будет ждать своего читателя (дождется или нет - это уже другой вопрос).
Заранее же узнать степень востребованности книги (особенно неизвестных авторов) обычно не представляется возможным.
Вот в вашем абстрактном примере - если книгу в доке никто не скачал - с чего ради ее будут брать в фб2?

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 11:50 пользователем Adan75

Если человеку нравится книга - он не будет ее заливать в дурацком формате (например TXT внутри DOCX). Если залил - значит преследовал меркантильные интересы, я так понимаю.

Я еще раз скажу. Я СМОТРЕЛ НА СТАТИСТИКУ. Книжки в формате DOC в среднем скачивают в 5-10 раз меньше, чем в формате FB2.

Вы попробуйте сами - выложите DOC, а через месяц выложите FB2.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 12:13 пользователем yacek

Adan75 написал:
Если человеку нравится книга - он не будет ее заливать в дурацком формате (например TXT внутри DOCX). Если залил - значит преследовал меркантильные интересы, я так понимаю.
Я еще раз скажу. Я СМОТРЕЛ НА СТАТИСТИКУ. Книжки в формате DOC в среднем скачивают в 5-10 раз меньше, чем в формате FB2.
Вы попробуйте сами - выложите DOC, а через месяц выложите FB2.
ну, поверю на слово насчет статистики. Хотя это может быть связано и с другими факторами - популярные книги намного чаще лежат в фб2, чем в док-е.
Если мне нравится книга - я залью ее в любом формате (ну, понятно, что не совсем в экзотике - кореловский файл (а было у меня и такое) понятно не буду :)). Просто по причине большой нелюбви к ФБЕ. Мне не нравится делать книги в фб2. Ну что я могу поделать?
А как это "TXT внутри DOCX"?!
Если мне НЕ нравится книга, но она отсутствует - я ее залью тем более в любом формате (че с ней возиться то?). При желании и наличии свободного времени.
И, поверьте на слово, без всякого меркантильного интереса. А по-вашему - как то странно выходит: из меркантильного интереса заливать то, что не будут качать... Стало быть и "интерес" не отобьется.
Тогда смысл? Или думаете, что те, кто отрабатывает абонемент, не знают про необходимость скачиваний?
Впрочем, это уже к теме не относится.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 12:54 пользователем Tanja45

yacek написал:
Если мне нравится книга - я залью ее в любом формате (ну, понятно, что не совсем в экзотике - кореловский файл (а было у меня и такое) понятно не буду :)). Просто по причине большой нелюбви к ФБЕ. Мне не нравится делать книги в фб2. Ну что я могу поделать?
А как это "TXT внутри DOCX"?! Если мне НЕ нравится книга, но она отсутствует - я ее залью тем более в любом формате (че с ней возиться то?). При желании и наличии свободного времени.

Не нравится - то и не делайте, не нужно, нету ни у кого такой обязанности - любить fb2. Заливайте в любом формате. Но:
не нужно заливать в нескольких форматах одну и ту же книгу
если есть возможность выбора, лучше не заливать в dox, chm и прочих не очень удобных для верстки форматах
не надо при заливке писать, что это htm, к примеру, если на самом деле это какой-нибудь dox

Что же тут ужасного, в таких правилах?

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 13:14 пользователем yacek

Tanja45 написал:
Что же тут ужасного, в таких правилах?
в таких - ничего ужасного. Все логично.
Но изначально, насколько я понял, речь шла о запрете кроме избранных форматов.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 13:25 пользователем Tanja45

yacek написал:
Tanja45 написал:
Что же тут ужасного, в таких правилах?
в таких - ничего ужасного. Все логично.
Но изначально, насколько я понял, речь шла о запрете кроме избранных форматов.

А в каких еще форматах, кроме там перечисленных, Вы хотите добавить?
Цитата:
По-моему, в диалог добавления файлов надо прописать жесткий список из скажем 6-ти форматов: fb2, rtf, doc, djvu, pdf, chm, txt.
Туда, правда, еще нужно бы HTML добавить, ИМХО.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:03 пользователем yacek

Tanja45 написал:
А в каких еще форматах, кроме там перечисленных, Вы хотите добавить?
Цитата:
По-моему, в диалог добавления файлов надо прописать жесткий список из скажем 6-ти форматов: fb2, rtf, doc, djvu, pdf, chm, txt.
Туда, правда, еще нужно бы HTML добавить, ИМХО.
Лично мне - этого хватит с головой. (я редкий, случайный заливальщик)
Суть в том, что сегодня - эти шесть, завтра - эти пять, четыре и т.п.
И в том, что делать, если у человека есть книга в каком нибудь ePub или lit или еще более редкие, а переконвертить самостоятельно он не может?

Встречный вопрос - как часто добавляют в других форматах (кроме перечисленных)?
HTML - да, конечно.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:15 пользователем Tanja45

yacek написал:
Суть в том, что сегодня - эти шесть, завтра - эти пять, четыре и т.п.
А-а-а. Это Вы на воду дуете. :)
yacek написал:
Встречный вопрос - как часто добавляют в других форматах (кроме перечисленных)?
Статистически установлено, что в других, а часто и не существующих форматах, иногда самых диких, добавляют в подавляющем большинстве случаев именно кое-какеры и сознательные вредители. Отсюда стон души у разгребателей последствий оных заливок и произошёл. :(

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:41 пользователем yacek

Tanja45 написал:
А-а-а. Это Вы на воду дуете. :)
ну, типа того

Tanja45 написал:
Статистически установлено, что в других, а часто и не существующих форматах, иногда самых диких, добавляют в подавляющем большинстве случаев именно кое-какеры и сознательные вредители. Отсюда стон души у разгребателей последствий оных заливок и произошёл. :(
раз стон души - тохда конешна.
Аватар пользователя tvv

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 12:35 пользователем tvv

Возможно, статистика чтения и скачивания суммируется? А чтение доступно всем? Да и перед скачиванием частенько заглядываешь в текст книги - для ознакомления.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 11:51 пользователем Tanja45

yacek написал:
... Вот в вашем абстрактном примере - если книгу в доке никто не скачал - с чего ради ее будут брать в фб2?

Книгу в fb2 можно просмотреть в читалке на сайте и решить качать или нет.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:27 пользователем Олег Оранжевый

Тогда ме-еня надо стимульнуть... я только это и делал

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:32 пользователем wotti

Олег Оранжевый написал:
Тогда ме-еня надо стимульнуть... я только это и делал

(ошарашенно) Так вам от жены стимуляции не хватает? Экий вы батенька ненасытный...;-)))

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:33 пользователем Igorek67

А если нет жены? Спросить у ясеня? :)

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:44 пользователем wotti

Игорь, жди. Он 140 МБ весит Сейчас догрузится - вышлю .

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 09:58 пользователем Tanja45

Если исходить из того, что предпочтительный формат для движка библиотеки (обработка, хранение, и т.д.) именно FB2, т.е. предполагается, что книШки придется переводить в FB2, то все же лучше грузить в тех форматах из которых удобно верстать.
CHM приходится раздирать на страницы, DOX - не у всех открывается. И именно от DOX можно и отказаться - его можно сохранить, как DOC или RTF, и заливать после этого.
Из DOC же верстать вполне удобно, зачем от него отказываться?

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 10:04 пользователем Adan75

Я не написал что от него нужно отказываться. Я говорил что книги в этом формате не востребованы. : )

Если люди их не читают - для кого выкладываем? Это призыв конвертить, а не отказываться от выкладывания.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 10:21 пользователем Tanja45

Adan75 написал:
Если люди их не читают - для кого выкладываем?

Для верстальщиков! :))

Вот потому и такой маленький пописк от как-бы-иногда-верстальщика - если есть выбор, то лучше выкладывать в формате удобном для верстки. Можно? Это не волюнтаризм с моей стороны?

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 10:47 пользователем Adan75

АА... Я об этом и пищу!!!

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 10:25 пользователем wotti

Если кому нужен ФР9 портабл. (вроде стабильно работает)
http://upload.com.ua/get/901358332/

Опубликовано ср, 03/02/2010 - 03:17 пользователем Олег Оранжевый

Чтой-то там http://upload.com.ua/get/901358332/ архивчик больно маленький скачался.. полтора кила... боязно даже открывать. а-а... Ясно. Это меня ограничили. Я на работе... вечером попробую.

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:19 пользователем TaF

Хотел бы добавить относительно формата chm. На WindowsXP он часто не читается,
поэтому найти хорошую читалку было проблематично. Сейчас использую плагин к FireFox'у. Очень такой маленький плагинчик... И зачем его на страницы раздирать?

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:28 пользователем Tanja45

TaF написал:
Хотел бы добавить относительно формата chm. На WindowsXP он часто не читается,
поэтому найти хорошую читалку было проблематично. Сейчас использую плагин к FireFox'у. Очень такой маленький плагинчик... И зачем его на страницы раздирать?

А конвертить в fb2 чтобы. У меня прямо из него самого текст не вытаскивается.
(сурово) И немедленно признавайтесь про маленький плагинчик: где брали, как зовут. Может, через него можно прямо из chm-a текст выдирать.

А почему не читается на ХР? Он же файл справки, нет?

Опубликовано ср, 03/02/2010 - 03:23 пользователем Олег Оранжевый

Была такая прогочка-мини... chm2htm и обратная тоже. Поищу в старых дистрибутивах.

Опубликовано ср, 03/02/2010 - 03:33 пользователем Tanja45

Олег Оранжевый написал:
Была такая прогочка-мини... chm2htm и обратная тоже. Поищу в старых дистрибутивах.

Я же давала на нее ссылку... где она?.. ага, вот: http://soft.softodrom.ru/ap/htm2chm-p2811

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:22 пользователем wotti

TaF Давай ссылку!!! ))) У меня тоже лиса, но плагин такой не попадался((( Он всю книгу на один экран делает?

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:27 пользователем golma1

wotti написал:
TaF Давай ссылку!!! ))) У меня тоже лиса, но плагин такой не попадался((( Он всю книгу на один экран делает?

На английском устраивает?
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/3235

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:36 пользователем Tanja45

golma1 написал:
wotti написал:
TaF Давай ссылку!!! ))) У меня тоже лиса, но плагин такой не попадался((( Он всю книгу на один экран делает?

На английском устраивает?
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/3235
И-йэ-э-х! А 3.6-я Лиса его не жрёть, аддона ентого. Ну я так и знала, с нашим-то счастьем... ага. :(

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:42 пользователем TaF

У меня, к счастью 3.5.7!

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:46 пользователем sem14

Спасибо.
Может все-таки сконвертирую любимую книгу детства http://lib.rus.ec/b/130880

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:35 пользователем TaF

Плагин здесь: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3235
CHM Reader 0.2.3
by lonecat
------------------
Упс Golma1 опередила...
На полный экран... Да...

Опубликовано вт, 02/02/2010 - 14:42 пользователем Tanja45

TaF написал:
------------------
Упс Golma1 опередила...
На полный экран... Да...

Не Вы первый, не Вы последний. Да и всего-то на один экран.:)

Страницы
X