B170436 Десионизация
Опубликовано чт, 22/10/2009 - 08:38 пользователем oldvagrant
Forums: Десионизация В сущности, подходящий для обсуждения (но не для отзыва о книге) тезис: dmitri22 в рецензии на книгу написал:
Тут какой-то "общечеловек" про "мировое сообщество" чего-то писал. Может он подскажет мне, в какой из европейских стран (кроме Польши, Польша - случай особый, клинический) в Средние века НЕ изгоняли из страны евреев? И что, ни с того ни с сего изгоняли пушистых и белых жидков? И это при том, что власти их как правило защищали, и выдворяли лишь когда народ уж очень настойчиво (с вилами и топорами) требовал этого. Кто подскажет?
|
|
Отв: B170436 Десионизация
уже из одной этой фразы из аннотации становится ясно, что читать книгу - дело дурное и неблагодарное
автор явно не представляет себе, что даже литровая кастрюлька, набитая золотыми червонцами, весила бы под 20 кг. не беженцы, а терминаторы какие-то
Отв: B170436 Десионизация
А кто Вам сказал что они пешком это тащили? Ну кто? Может Вам всё же стоит книгу прочесть сперва?
Еврейское свидетельство хотите, от моего личного приятеля -- киевского еврея -- полученное, Как из Киева, буквально за какие-то часы до его полной блокады, еврейская семья бежала вместе с мебелью -- не только какими-то кострюльками.
(Свидетельство об одной такой семье; а сколько ещё их таких было -- неизвестно)
Отв: B170436 Десионизация
Блин... ППЦ
Отв: B170436 Десионизация
А что Вас так изумляет? Вы представляете себе, что такое откуп?
Отв: B170436 Десионизация
Ну что Вы - откуда ж нам-то это знать? Ведь Наши-то предки откупщиками не были
Отв: B170436 Десионизация
Ну Вы ew и сказали! Вот это да! Как бы Вам объяснить...... Закрытие церквей ( и любых культовых учреждений) по любым причинам, а тем более, по причинам "задолженностей" - является кощунством и надругательством над чувствами верующих.
Отв: B170436 Десионизация
Я хочу сказать, вот отъем имущества за долги, в том числе налоговые, в том числе имущества общины (объединения) не из предметов культа - позволителен? Всегда позволителен?
Отв: B170436 Десионизация
Я, как Вы понимаете, далека от религии и торжества национальных идей. Но дело в том, что мы говорим про события давно прошедших веков, когда над чувствами неверующих надругаться было практически невозможно, вследствие отсутствия этих самых неверующих, за крайне редким исключением.
Отъем имущества за долги, в том числе имущества общины не из предметов культа позволителен, в том случае, когда соответствует законодательству времени и страны отъема. Может быть аморальным, если у общины забирают последнее зерно, орудия труда, орудия производства и т.д. Может быть еще более аморальным, когда людей за долги лишают свободы (пресловутая долговая яма). Может быть чудовищно аморальным, когда за долги людей (в том числе - детей) превращают в рабов. Но все это позволялось с точки зрения закона того времени. Пропасть между законом и моралью сужалась в течение тысячелетий. Это отдельная, крайне интересная тема. По крайней мере, для меня.
Отв: B170436 Десионизация
О! Я об этом тоже задумывался. Дискриминация на религиозной основе.
Эти чувства верующих напоминают мне интересы Америки - тоже постоянно нуждаются в защите.
Отв: B170436 Десионизация
Надругательства над чувствами неверующих по моему мнению: насильственные миссионерские действия и попытки религиозного руководства вмешиваться в управление государством и жизнью людей, не связанных с религией.
Есть еще одно сходство между чувствами верующих и интересами Америки - предпочтительнее не задевать.
Отв: B170436 Десионизация
Отв: B170436 Десионизация
(тоном толллллллстого кота) Таити, Таити... Нас и здесь неплохо кормят........
Отв: B170436 Десионизация
Это кто же Вас, несчастного, дискриминирует-то на религиозной основе? И чем именно оскорбляют Ваши нежные чувства?
Стоит ли напоминать что в СССРе процентов 80 священников (всех религий) были банально убиты, храмы (и опять всех религий) разрушены и осквернены, имущество общин украдено и разрушено.... Верующим приходилось в обязательном порядке изучать и сдавать эту пакость -- "научный атеизм", и это всё при декларируемой "Конституцией" "свободе совести"!
Над верующими постоянно надсмехались и издевались. Но это пустяки -- издевались над нашими святынями.
И вот после этого-то очередной недоумок ещё смеет что-то там чирикать про то что чужая вера оскорбляет его нежные чуйства?
Ну и гавно же вы, милостливый государь.
Отв: B170436 Десионизация
Отв: B170436 Десионизация
Похоже, Ваши религиозные чувства таки задеты.
Видите ли, любезный тов. Антипод, я живу не в СССР, в Канаде, и имею в виду скорее местные и текущие дела. Что было в прошлом - в прошлом. А почему мне не нравятся религиозные товарищи... ну вот не нравятся... по какой-то необъяснимой причине. Скорее всего, в этом виновата советская пропаганда. Ну да что уж теперь поделаешь. Поздно.
Отв: B170436 Десионизация
Не вижу никакого надругательства в том, чтобы брать деньги за вход в церковь - как и за пользование любым другим имуществом. Ибо, как сказал Он, "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Соответственно, не можешь заплатить - не пользуйся. Ничего страшного, кстати, потому как, опять же, Он сказал (цитирую по памяти) - "где соберутся двое или трое во имя Меня, там и Я среди них"... как-то так, вроде бы. Т.е. никто не заставляет идти именно в церковь, молись хоть в лесу.
Вообще, все эти истории с закрытием церквей сильно смахивают на провокацию - и надо еще подумать, кому это было выгодно. Явно не евреям, которых убивали. Кто-то грел на этом деле руки...
Отв: B170436 Десионизация
Я, к сожалению, не владею в достаточной мере историей , чтобы судить о таких вопросах. В любом случае, законодательная власть того времени должна была такой закон утвердить, а исполнительная - привести его в действие. Не думаю, что евреи олицетворяли законодательную и исполнительную власть. Но, я писала Вам не об этом.
Как правило, вследствие глубокого атеизма, я стараюсь избегать тем, связанных с различными религиями, т.к. не понимаю, что чувствуют верующие, не знаю особенности их религии, обряды, постулаты и т.д. То-есть, в общении с верующими я вступаю на тонкий лед. И могу ненамеренно задеть их чувства каждым произнесенным мной словом. Но я не хочу задевать чьих либо чувств. Как и считать свое мнение единственно правильным. К этому же и призываю Вас. Вы умный человек и понимаете, что если есть церкви, храмы, мечети, синагоги и т.д., то их наличие важно для верующих.Для верующих, храм - это средоточие духовной жизни. Для меня - важная часть истории моей страны. А Ваше мнение "ну подумаешь, закрыли..", может быть оскорбительно для верующих. Как и предложение платить за вход. Просто подумайте, что Вы шутите, а для кого-то это может оказаться оскорблением. Или того хуже.
Отв: B170436 Десионизация
А для меня важно наличее свободного доступа к печатному слову, т.е. в храм-библиотеку. Вера у меня такая - книголюб я. И те, кто лишает меня доступа к ним, кто закрывает библиотеки или требует плату за вход, издеваются над моими религиозными чувствами. Но это так, реплика.
Отв: B170436 Десионизация
Но очень правильная реплика. Респект.
Отв: B170436 Десионизация
Спасибо за комплимент :)
Как умный человек, я также понимаю, что, если мы будем носиться с чувствами верующих (и прочими политкорректными благоглупостями), как дурни с писаной торбой, то нам попросту сядут на голову. Кстати, настоящего верующего подобные вещи задеть не могут - ну, представьте себе, что Вы знаете Истину, какие чувства Вы будете испытывать ко всем прочим, кто ее не знает? - Разумеется, ничего, кроме жалости, как к глупым детям.
Отв: B170436 Десионизация
Не могу согласиться. Есть такое понятие - веротерпимость. Не слово, а понятие. Мы о нем много писали именно здесь. Либо Вы корректны, либо нет. Либо мы уважаем чувства друг друга, либо, в конце концов, каждый будет бить палкой по голове соседа, чтобы (по мнению бьющего) не сел на голову. Как я уже писала, не могу оценить чувства настоящего верующего - я с ним незнакома. А если познакомлюсь, наш диалог будет напоминать беседу слепого с глухим. Но и он и я имеем право на сосуществование и выражение личного мнения.
Отв: B170436 Десионизация
Начни такое рассказывать дону Тамэо с доном Сэра - не дослушают: один заснет, а другой, рыгнув, скажет: "Это, - скажет, - очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.." (с)
Как всыплют Вам 10 плетей по заднице, от имени его преосвященства, так и согласитесь. Оно Вам надо было доводить до такого?
Отв: B170436 Десионизация
Evgen007 - уммммммница. Хорррроший.
Отв: B170436 Десионизация
Именно так: имеем право на выражение личного мнения. Причем, поскольку это светский форум, в выражении своего мнения мы ограничены только светскими понятиями об оскорблении. Не вижу причин, почему я должен особо заботиться о чьих-то чувствах. На каждый чих, знаете ли, не наздравствуешься - мы тут слишком разные. Меня, например, оскорбляют мат и коверканье некоторыми моего родного языка - и ничего, помалкиваю в тряпочку.
Отв: B170436 Десионизация
И еще раз позвольте с Вами не согласиться. По моему мнению, в общении иы ограничены не светскими (или религиозными) понятиями об оскорблении, а внутренними моральными представлениями. И у каждого они свои. Но мы хотим общаться и живем в социуме, что заставляет нас искать пути оптимизации общения и совместного проживания. Но это только мое личное мнение.
Отв: B170436 Десионизация
И еще раз позвольте с Вами не согласиться. По моему мнению, в общении иы ограничены не светскими (или религиозными) понятиями об оскорблении, а внутренними моральными представлениями. И у каждого они свои. Но мы хотим общаться и живем в социуме, что заставляет нас искать пути оптимизации общения и совместного проживания. Но это только мое личное мнение.
Отв: B170436 Десионизация
А что их искать-то? Все уже давно найдено: есть законодательство, давайте его и придерживаться. А если мы свои моральные представления начнем согласовывать - этак мы никогда не договоримся.
Отв: B170436 Десионизация
Я не знаю эквадорского законодательства. Подозреваю, что вы тоже.
Отв: B170436 Десионизация
Ну мы же тут все русские люди! (C). Давайте придерживаться российского - оно ведь, говорят, вполне цивилизованное. Ну, хоть тут оно будет работать.
Отв: B170436 Десионизация
C какой это стати граждане Украины, Казахстана, Израиля, Канады, США, Германии и т.д. станут вдруг на эквадорском сайте придерживаться российского законодательства?
Отв: B170436 Десионизация
Если Российского законодательсва придерживаться то сайт надо закрыть, а тем кто заливал по три года... далее..... известная цитата из творчества pkn :)
Отв: B170436 Десионизация
Кроме того, вдруг оно запрещает ругаться нецензурно? Это чего же мы лишиться можем! Нет, я не согласна.
Отв: B170436 Десионизация
Известно, что чисто мужское общество, без женщин, быстро оскотинивается: спивается, зарастает грязью и т.д. Именно женщина всегда заставляла мужика сохранять человеческий облик. Россия начала по-настоящему спиваться, когда начали пить женщины. То же касается и речи: раньше при женщине не выражались даже пьянчуги, теперь женщины начали материться - все, матом теперь разговаривают. Печально.
Отв: B170436 Десионизация
Я не выражаюсь нецензурно. И не собираюсь. Но мы можем лишиться истинных перлов! Настоящих виртуозов. Нет, не согласна.
Отв: B170436 Десионизация
(задумывается) Мужские монастыри, армия, флот, гей-клубы... Ну не такие уж они пьяные и грязные, надо сказать.
Отв: B170436 Десионизация
Ну, мионастыри, армия и флот - другое дело, это сообщества строго иерархичные, с традициями. А вот типичный пример - холостяцкая квартира, особенно временного холостяка, когда жена уехала. Или вот строительный вагон-бытовка, бывали когда-нибудь?
Про гей-клубы мне трудно что-то сказать, я слишком далек от этой среды :). Мне кажется, там кто-то выполняет женские функции :)
Отв: B170436 Десионизация
Отв: B170436 Десионизация
Вы ,батенька, увлеклись безмерно. Так и до паранойи докатитесь, не дай бог. Не уподобляйтесь некоторым нашим оппонентам, прошу Вас.
Отв: B170436 Десионизация
Простите, форум в виде "дерева" я освоить не смог. Если Вы это мне - не оскорбляете ли Вы чувства верующих? Уподобляя их параноикам. Хотя, я с Вами совершенно на этот предмет согласен.
Отв: B170436 Десионизация
Нет ew, это не Вам. У меня сайт заглючился.
Отв: B170436 Десионизация
Нет ew, это не Вам. У меня сайт заглючился.
Отв: B170436 Десионизация
Возможно, но маловероятно - зачем ему разжигание ненависти? А вот настоящие владельцы земли и всего, что на ней - вполне вероятно. Во-первых, чтобы отвести от себя возмущение, во-вторых- в порядке окатоличивания.
Отв: B170436 Десионизация
Да. У ряда историков была такая версия.
Эдикт 1492 года
Расскажу я вам одну историю. Указ 1492 г. об изгнании из Испании евреев (кстати не только евреев, но и мусульман) изданный "наихристианнейшей королевой" Изабеллой помнят наверное все;) Так вот главный прикол указа был в том, что практически всё испанское дворянство было галахическим еврейским причём еврейства у них было этак колен 5-6, а испанской крови в них было меньше чем русской в последних романовых. Происходило это так: благородные доны брали у еврейских банкиров деньги на военные походы, балы, одежду, а потом, чтобы не отдавать долги женились на дочерях банкиров. По этому указу могли арестовать и казнить не только "нехристя", но и выкреста в 1-2-энном поколении (читайте "Воспоминание о монастыре" Ж. Сарамагу) по обвинению в следовании прежней вере. И пылали по всей Испании костры до времени Наполеона. Указ давал королеве законное право обвинить любого дворянина в вероотступничестве и казнить его, прибрав к рукам его имущество и казну.
ИспанскоеЕврейское дворянство быстро смекнуло какие последствия может нести этот указ. а тут как раз подвизался при дворе один человек выдававший себя за генуэца ( не то итальянец, не то еврей, не то хохол) предлагавший плавание в Азию западным путём. Дворянству удалось уговорить королеву согласится с его прожектом. Прожект удался. Еврейское дворянство в страхе перед указом хлынуло в Новый Свет. Но и там пылали костры инквизиции порождённые указом Изабеллы...Отв: Эдикт 1492 года
Ржунемогу....
И это называет себя "профессиональным исотриком"?
Отв: Эдикт 1492 года
Бывало еще, что евреев не изгоняли, но запрещали заниматься ростовщичеством. Получалось еще хуже. У своих ростовщиков проценты выходили выше, не столько от жадности, сколько от неумения.
А изгонять евреев не надо. Нужно перестать продаваться - они сами уйдут.
Отв: Эдикт 1492 года
Да, у евреев-ростовщиков умения было - хоть отбавляй. Джентльмены без страха и упрека. Тихие такие - мухи не обидят (см. А.С.Пушкин "Маленькие трагедии")
Отв: B170436 Десионизация
Вполне похоже на правду.
Похожую историю рассказывала ныне уже покойная бабушка моей жены, детали я правда позабыл за давностью лет. Но вкратце звучала она так:
Есть такой полустанок Вятны на ж/д Орша-Лепель. Когда-то там была и деревня (весьма немаленькая) и была в этой деревне заготконтора (принимали они там у местного населения коровьи шкуры, сушеные грибы и проч.) И заведовал ей до войны некто Шейдин. В Вятнах проживала и его семья: жена, 2 сына и дочь).
И вот в самом начале войны - 26 или 27 июня (мобилизация уже началась), поздно ночью со стороны Орши пришел локомотив с 2-мя вагонами и семейство Шейдиных (кстати, и 2 сына призывного возраста) в срочном порядке туда погрузились и отбыли восвояси.
Да вот незадача, швейную машинку мадам Шейдина одолжила соседям – как раз упомянутой бабушке (ей тогда 14 лет было) вернее ее маме.
Через неделю пришли немцы. Машинка эта треклятая куда-то пропала, да и не до нее было – пол деревни сгорело, жили по 3-4 семьи в каждой хате. В весной 44-го немцев уже вышибли.
Война кончилась, отец пришел с фронта, с контузией, зато живой. Стали дальше жить. И вот на тебе – в начале 46 года явились Шейдины к родному очагу ( дом их в войну практически не пострадал, что ему кирпичному сделается). Первым делом, с помощью участкового, выселили 2 семьи, что там проживали, вторым накатали изрядную телегу на односельчан – дескать расхитили имущество сволочи, на пять минут ничего нельзя оставить. Даже из Лепеля уполномоченный приезжал, крови попили у деревенских изрядно, слава Богу не посадили никого (напоминаю, год шел 46-й). И после лет пятнадцать капали на мозги матери с дочкой: «Куда дели машинку ворюги проклятые, сознавайтесь, а то хуже будет!». Но все проходит – в 85-м Шейдин-старший отправился давать отчет о коммерции небесному начальству, остальные наконец убрались на «землю обетованную».
А память осталась.
Отв: B170436 Десионизация
Удивительное дело! Похожую история слышал и я - вот только фамилия гадской семьи была не то Ивановы, не то Кузнецовы... И в Израиль их потом не взяли, да они и не совались, они и тут неплохо живут: внук при советской власти в райкоме комсомола работал, теперь глава муниципального образования... Хозяин жизни!
К чему это я? Да к тому, что гадство национальности не имеет, как бы ни распинались "патриоты" с комплексом неполноценности...
Отв: B170436 Десионизация
И на основании этой истории Вы делаете вывод, что все "жыды" такие? А статистику относительно участия их в ВОВ Вы не смотрели? Так гляньте, будете неприятно удивлены. Не все они, далеко не все отсиживались в тылу.
Страницы