Lyka1 про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 02 02
примечательно что первое издание:
"Солонін Марк Семенович
С60 Бочка й обручі, або коли почалася Велика Вітчизняна війна? – Дрогобич: ВФ „Відродження“, 2004.– 448 с.: карти; 60х84/16.– Рос.
ISBN 966-538-147-4 (Опр.).
У книзі розглядається початковий період війни між гітлерівською Німеччиною і сталінським Радянським Союзом. На основі даних, отриманих із раніше засекречених документів і матеріалів, а також аналізу науково-історичної й мемуарної літератури автор спростовує усталені і нові міфи про причини катастрофічних поразок Червоної Армії у перші місяці війни, дає об'єктивне, глибоке аргументоване трактування ходу військових подій. Першорядна увага приділена людському факторові.
Видання адресоване історикам і всім, хто цікавиться Другою світовою війною.

Lokki37 про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 17 09
Чо спорить-то? Какой смысл обсуждать очередную лживую агитку?

Манфред Кюнне про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 07 03
не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну... правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты...»
А ну Марк Солонин поймайте Сталина на лжи! Объясните благодарным читателям где здесьПРЯМАЯ лож Иосифа Весарионовича. Врядли сможете.
Всё дело в том , что руководство."западных демократий" виновны в развязывании II мировой войны , меньше Гитлера пазумеется, но всё-же вина их огргмна! Об этом следует помнить если хотите быть прадивым до конца!
Следует признать так-же, что Польша за "свободу" и" независимость" которой г-да "западные демократы" и ломанулись в бой действительно была УРОДЛИВЫМ детищем Версальской системы (прошу прощения за не точное цитирование В.М. Молотова).
Тоталитарний диктатурой и огалтело антисимитским государством.
Об этом Вам как соплменику комкора Кривошеева следовало-бы помнить!

fixх про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 07 06
Для Jolly Roger «…Первым драпало начальство, а за ним, бросая танки, орудия и винтовки, бойцы. Причиной тому - ситуация, когда армия, выстроенная на страхе перед государством…»
А пазвольте вапросец?
А почему драпала польская армия? 1,5 миллиона только немцам в плен сдалось и полмиллиона Красной Армии?
А французы с англичанами чё от немцев драпали?
Пачему не защищали свои самые «демократичные в мире страны»? Т.н. «западную цивилизацию»???
Почему у них – поляков – уже 3 сентября и у французов – англичан начался «грубо великий драп». У них же не было «обручи страха»? И почему их «бочки армий развалились»? Почему польское правительство уже на пятый день войны из столицы бежало, а на 10 день войны оказалось в Румынии? Французское правительство почему бежало из Парижа?
И у западных евреев Сталина же не было? Почему не защищали себя от немцев? Почему с их стороны не было сделано не одного выстрела по немцам? Ведь говорят целых 6 мильонов немцы уничтожили, почему не сопротивлялись (Ну не считать же трёх случайно убитых немцев в Варшаве – вооружённым сопротивлением)?
Странные какие-то у еврейского кочегара солонина объяснения временных неудач Красной Армии. Люди не хотели защищать «антинародный сталинский режим».
Но ведь и «цивилизованные» западники свои демократичные страны-то не защищали? Почему не хотели умирать за «торжество демократии» и «спасение цивилизации»?
Почему такие двойные стандарты?
А может временные неудачи Красной Армии в начальный период войны связаны с засильем евреев в Красной Армии и общественной жизни страны?. Как токо количество евреев в руководстве страны в целом и в Красной Армии в частности стало уменьшаться, так сразу увеличилась боеспособность Красной Армии? Уменьшилось число «жидов-комиссаров», и братья-славяне стали воевать лучше…
А в 45 году что не было «страха перед Сталиным и антинародным режимом»? Почему в 45-м солдаты не бросали «танки и винтовки»? «Заградотрядов – штрафбатов» боялись? В 41-м не боялись, а к 45-му стали бояться?
Очень «странные» предки выходят – если смотреть по-солонински…
Сначала Сталина боялись, потом немцев увидели и забоялись немцев, а Сталина перестали бояться. А потом рассмотрели немцев получше и опять забоялись Сталина, а немцев соответственно перестали бояться? Сталин был страшнее всех немцев вместе взятых????
А ежили в 41-м боялись, то почему только добровольцев в военкоматы 22, 23 и 24 июня пришло более четырёх миллионов человек? Почему призывники в тылу – МАССОВО – не разбежались по лесам, горам, степям?. Почему ехали на фронт, а не как предки еврейского кочегара Солонина бежали в эвакуацию в Куйбышев? Евреи Сталина не боялись и в эвакуацию драпали, а славяне боялись Сталина и шли на фронт?
Чушь какая…
И почему бы этому пейсателю лучше не исследовать вопрос о участии сионистов в развязывании Второй мировой? И не поместить на обложку обнимающихся эсесовца и пейсатого субъекта?

colonelmarch про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 27 05
Великолепная книга! Автор - один из немногих достойных историков!

adcher про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 01 01
Автору желательно отслужить в армии хотя бы пару месяцев, чтобы не писать такой бред. Учитывая прошлое автора, то можно понять его отношение к Сталину и тд, но нельзя передергивать факты таким образом!
Для автора
1) Про танки и их падеж. Танковая дивизия потребляет в день минимум 200 тонн топлива и 200 тонн другого оборудования. Если перерезать подвоз, то любая танковая дивизия, какой бы сильной она не была, встанет через 12 - 36 часов и техника будет брошена. Кончаются снаряды и горючее. Это СТАНДАРТНЫЙ норматив.
Вы в своей книге очень досконально описываете, как немцы перекрыли подвоз оборудования и ГСМ, и что у танков РККА была одноразовая заправка (военный стандарт в т.ч. во всех западных армиях)! Подвоз не открыли до 26 июня и танки пришлось бросить...
2) Про "тупые атаки" немецкой пехоты одними МехКорпусами. Танковая дивизия в атаке движется в среднем со скоростью 20 - 25 км/ч. Стрелковая дивизия движется со скоростью 3 - 7 км/ч. Когда немцы сосредоточив удар против слабейших частей РККА пробили клин, вышли на оперативный простор и стали угрожать подвозу приграничных соединений, то эти прорывы стали затыкать мобильными МехКорпусами, так как СтрелкКорпуса просто не успевали за немцами. Немецкая мобильная пехота с САУ прикрытия танкового клина приняла эти МК на себя и дала танковым дивизиям вермахта возможность идти дальше и перерезать снабжение РККА. Начался падеж танков и техники МК РККА. После чего маломобильные СК уничтожались по очереди.
Это классика стратегии обезоруживающего удара, другие примеры такой атаки - Операция Багратион 1944 г, Операция Инчон Корейской войны, Операция Шторм 1995 года.
3) Про связь и трусость комсостава. В случае атаки, в которой происходит прорыв и части заняты оперативными действиями начинается "потеря связи". Информация снизу до штаба корпуса идет даже в 2009 году около 30 минут (Финская армия). Если ситуация на разрозненном поле боя меняется быстрее, то начинается несоответствие получаемой информации и происходящему, и "части теряются", т.е вычеркиваются из планов командования. Командование РККА сделало все по уставу.
В случае разгрома бригады/дивизии - комсостав и критичные специалисты должны быть эвакуированы в соответствии по крайней мере с Полевым Уставом Финляндии. Если же нет возможности помочь соединению, то после этого спасение есть дело самих спасаемых.
Эсли автор не знает этих фактов, то писать на военную тематику ему явно преждевременно. Если же он знает эти факты, то без слов.

Antipode2 про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 27 07
Ulenspiegel пишет: "Подробный разбор живёт здесь - http://community.livejournal.com/ledo_kol/90476.html, рекомендую ознакомиться."
к слову litl bro это сдаётся мне Дмитрий Шеин, автор книги о 3-й танковой армии ( http://www.labirint-shop.ru/books/201399/ ) и ещё нескольких книг.
Ну а от картины маслом "Марк Солонин в архивах" -- ржу не могу...

Ulenspiegel про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 27 07
М-да.... Не скажу, что автор врёт, цитируя архивные документы, но анализ их у него..... Странноватый.
Подробный разбор живёт здесь - http://community.livejournal.com/ledo_kol/90476.html, рекомендую ознакомиться.

Яко про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 07 07
Оказывается малолетние долбоебы(и конкретно arteume) знают сложные и красивые
слова-"апоплексический удар, инсульт, инфаркт"(если конечно не копируют из википедии)
Лучше,чем в Бессмертной Книге(долбообам не парится и не сучить лапками по клаве-это не из
Гофмана и даже не из Солонина-это из "Двенадцати стульев")не сказать:"Мадмуазель Собак слыла
культурной девушкой:в ее словаре было около ста восьмидесяти слов.При этом ей было известно
одно такое слово,которое Эллочке даже не могло присниться.Это было богатое
слово:гомосексуализм.Фима Собак,несомненно,была культурной девушкой."
Ну,а если по теме-меня просто умиляет долбоебизм долбоеба по кличке arteume-он(оно,она,если
arteume является колонией микроорганизмов,тогда они или же все-таки она?)постит:"Зря
исходите жёлчью, поцреоты, историю вы изменить не сможете, а вот здоровье своё
подорвёте"(дальше нас ,нормальных людей,он стащает инфарктом,инсультом и т.д.).Эта фраза
просто бьет наповал,практически это эталон долбоебизма.
Начнем с первых БУКАВ- выражение "исходить жёлчью"обычно употребляется тогда,когда некий
субъект чего-то очень хочет,но не может,-к данному случаю это не применимо.Мы хотели
порвать,и порвать аргументированно,книгу ешки говнова-гофмана,и мы это сделали.
Историю мы изменять как раз и не хотим-этим занимаются разного рода долбоебы и долбоебики,но
у них не получится-чрезмерно тупые.
Забота о нашем здоровье трогательна,но опять же не к месту-заметно,что если коммент
истерический,то писал его долбоеб,и наоборот.
Да,колония микроорганизмов по кличке Тузик,прошу прощение у Тузика,оговорился,по кличке
arteume,употребляет странное слово "поцреот"и даже выделяет его двумя
запятыми(обращение!),жжет не по-деццки!Видимо она(колония микроорганизмов) считает,что таким
образом нас оскорбляет-но если это слово в переводе с языка колоний микроорганизмов на
русский означает "патриот"-то в среде нормальных людей это не оскорбление.Если с твоего
языка на русский это слово не переводится-то и оскорблением для нормальных людей не
является.Мы же,к примеру,говоря о тебе и тебе подобных,употребляем хорошие и понятные
русские слова.Например-ДОЛБОЕБ,или помягче-ПРИДУРОК,если нейтрально,то МУДАК или МУДИЛО-и
всем все понятно.
Как,камрады,толерантно получилось?

Quato_Lives_Again про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 26 04
Ещо одну часть Правды...
Писать с большой буквы П, произносить с придыханией.
Пфуй, лизоблюди.

lesnik77 про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 26 04
Еще одна ЧАСТЬ правды. Всю правду пожалуй никогда не узнаем.

Strelook про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 26 04
Ещё один мудо.

gkirok про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 17 01
очень интересная книга, дающая много информации для размышления, и объясняющая причины разгрома 1941 года
to atlog: вы книгу читали ?
1) трусость и бегство комсостава ничего общего с диссидентством не имеет, диссидентство это смелость пойти против системы а не бегство с поля боя
2) "На сколько помню по различным мемуарам, проблемой было плохое снабжение и отсутствие средств коммуникации. Были самолеты, танки, минометы и т.п. - не было бензина, боеприпасов, еды, медикаментов. Потому их и бросали- без горючего далеко не уедешь." - собственно большинство мемуаров было написано генералами которым нужно было объяснить причины поражения и отвести подозрения от себя, в книге же Солонина описано кол-во припасов с указанием документальных источников, то что припасы не были использованы а были брошены вместе с техникой и является признаком бегства.
3) "А танки вообще не могли преодолевать водные преграды- поэтому если мост разбомибили- все, приехали." - как советские войска отступают так все мосты немцы разбомбили, а в то же время немецкие войска переправляются по тем же мостам без проблем. читаем книгу
4) "И самое страшное- почти не было радиосвязи. Секретные пакеты и морзянка, в лучшем случае." написано же что было в больших кол-вах чем в немецкой армии, то что никто не стал пользоваться связью одна из проблем.
5) "При обнаружении противника немцы должны были окопаться, а наши - уничтожить противника штыковой атакой." - это вы где про такую доктрину узнали ?
6) "А насчет бегства военначальников - так их директивно вывозили, чтобы было кому возглавить новую армию." - а это откуда тоже из мемуаров ? а нахрена такие генералы нужны ?

atlog про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 12 01
Хорошо, но мешает идеологизированность. При чем тут трусость комсостава, комиссары, сталинский гнет.Можно подумать, в армии сплошные диссиденты служили. На сколько помню по различным мемуарам, проблемой было плохое снабжение и отсутствие средств коммуникации. Были самолеты, танки, минометы и т.п. - не было бензина, боеприпасов, еды, медикаментов. Потому их и бросали- без горючего далеко не уедешь. Был факт - немцы захватили 600 самолетов - не на чем было взлетать. А танки вообще не могли преодолевать водные преграды- поэтому если мост разбомибили- все, приехали.
И самое страшное- почти не было радиосвязи. Секретные пакеты и морзянка, в лучшем случае.Радиопередатчики были запрещены, чтобы шпионы ничего передать никому не могли. Т.е. ситуация менялась быстро, но реагировать на нее просто не успевали.
На учениях довоенных на такие мелочи как-то не обращали внимания, видимо. Ну и еще- отсталая военная доктрина. Готовились, как водится, к прошлой войне, а не к будущей. При обнаружении противника немцы должны были окопаться, а наши - уничтожить противника штыковой атакой. И шли на пулеметы героически со штыками.
В общем, ошибки были осознаны постепенно и наступил в войне перелом. А насчет бегства военначальников - так их директивно вывозили, чтобы было кому возглавить новую армию. А старую просто бросили- в России людей никогда не считали.

Karl-Ieronim про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 20 12
Передёргивний масса. Но ценность книги в том, что впервые были названы истинные причины 41г. А именно: 1)трусость комсостава и отдельных(до 3млн чел) бойцов; 2)низкий уровень подготовки комсостава (офицером в мирное время быть почОтно, а на войне...). Другими словами: лев во главе стада баранов всегда сильнее барана, во главе стада львов.
Кто сомневается -рекомендую прочитать МЕМУАРЫ рядовых-мл.литёх или тех, кто был в плену. А Сталин тут не причём - армии было всё, но уроды просрали то, что им народ. А величие Сталина в том, что понимая нашу историю, он дал армии во много раз больше, чем надо, понимая КАК в России воюют.

evgen007 про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 20 11
"Следствием такого метода проверки истинности является закон, сформулированный А.Н. Колмогоровым: (Сб. Колмогоров в воспоминаниях под ред. А.Н. Ширяева, М.,Физматлит, 1993, стр. 377)
"Если из высказывания P следует Q, и Q приятно, то P истинно." " (с)
Мне кажется, что автору было интересно не как ему приятно, а как на самом деле.

Grigoriy про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 20 11
не верю.

slp про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 20 11
to Jolly Roger и прочих.
Как же коммуно-фашисты ненавидят Суворова !
'В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь вам пишут, Марк: "Ваши книги, - пишет Лев Орбах, электрик из города Волжский, - подтверждают все, о чем пишет Суворов, но при этом вы всячески от него открещиваетесь и все время бездоказательно говорите, что он не прав. Почему?".
М. СОЛОНИН: Замечательно. Я воспользуюсь этим прямым эфиром. По
непонятным мне проделкам, на задней странице моей книги "25 июня" появилась какая-то феноменальная аннотация издательства, в которой было написано, что Марк Солонин, который числился сторонником Суворова, теперь начисто его разоблачил. Откуда взялась эта аннотация, господа, я не знаю. Все, что я мог сказать руководству издательства, я сказал. Естественно, мои разговоры не могли сильно повлиять, и мне ответили, что твой текст мы не трогали, а аннотация эта наша аннотация, как хотим, так и пишем. Непонятно мне, откуда взялось такое ощущение. Ровно двенадцать часов назад я закончил очередную большую статью для сборника "Правда Виктора Суворова", никогда я фактически не отрицал позицию Виктора Суворова и, как мне кажется, даже во многом ее, имея возможность доступа к большему источниковому массиву, только что подтвердил. Мне просто непонятно, откуда такое мнение сложилось у уважаемого читателя. Безусловно, все, что было сказано Суворовым по поводу агрессивности сталинского режима, по поводу того, что Сталин планировал вторжение в Европу, что это вторжение должно было начаться не вообще когда-то, а летом 1941 года, с этим я полностью и целиком согласен и многократно в своих книгах это подтвердил.'
to Grigoriy
1) Чему не верите
2) Обсирать оппонента - это метод ведения дискуссии коммуно-фашистов ?

Jolly Roger про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 20 11
Очень интересное опровержение Суворова, которое (судя по упоминанию в "Святом деле") заставило его почесать репу... :)
Солонин с цифрами доказывает, что потери от внезапного первого удара были совершенно не критическими и не уничтожили боеспособность РККА. Боеспособность эта "растаяла" в ходе приграничных боёв, т.к. начался выражаясь грубо великий драп. Первым драпало начальство, а за ним, бросая танки, орудия и винтовки, бойцы. Причиной тому - ситуация, когда армия, выстроенная на страхе перед государством, оказалась в ситуации, когда этот страх перестал работать.
Клин был выбит клином. По образному выражению Солонина, обручи страха были сбиты и бочка армии развалилась.
Рекомендую всем, интересующимся историей 1941 года. Много цифр и данных. К сожалению, схемы в файле плохо читаемы... Пожалуй, поищу в бумаге.

rr3 про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 18 11
Это первые две главы первого издания первой книги Солонина, переизданной позже под другим названием.

John Shade про Солонин: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война [= Бочка и обручи] (История) 18 11
Это можно удалить, т.к. является фрагментом (первой главой) вот этой книги: http://lib.rus.ec/b/122374
Кто умеет, потрите :)