Беженцы с Флибусты

Опубликовано ср, 25/09/2024 - 01:10 пользователем неумеха

Если вы вдруг, поборов склероз, вспомнили пароль от Либрусека, поприаетствуйте здесь друг друга. Обнимитесь и передайте привет всем остальным.

Комментарии

Опубликовано чт, 26/09/2024 - 05:50 пользователем kopak

Неумеха, скажите, а что - совсем на Флибусте никак без срачей? В такой вот момент? Шхуна тонет, но без свары с дождливым обойтись сил нет?
Уж от Вас-то ожидал большей сдержанности. Что, и сюда эти склоки потащите?

Опубликовано чт, 26/09/2024 - 15:32 пользователем Incanter

kopak написал:
Неумеха, скажите, а что - совсем на Флибусте никак без срачей? В такой вот момент? Шхуна тонет, но без свары с дождливым обойтись сил нет?
Уж от Вас-то ожидал большей сдержанности. Что, и сюда эти склоки потащите?

Флибуста была больше всего ценна именно как дискуссионная площадка. Потому ее оккупировали и стараются затопить. База-то не особо важна, она многократно на раздачах поставлена и не потеряется, ее без проблем можно утащить и восстановить. А вот блогофорумы не восстановишь, что и является, похоже, целью затопления. Критическая ошибка в том, что нельзя было допускать такого самоуправства, как кэп со старпомом развели.

Вот и результат: шхуна превратилась в Ностальгию по бесконечности, евпочя. В данном случае даже засунуть кэпа в морозилку невозможно.

Кстати, тов. Копак, а правильно ли я понимаю, что местный извод друпала сделался по сравнению с флибустянским настолько продвинут, что опция "подпереть сообщение ради препятствия его редактированию" устранена? Это одна из самых мерзких друпальих особенностей была. Если да, то потрясающее достижение! Кэп со Старпомом на такое не сподобились за 10 лет. Они вообще ни на что не сподобились, кроме как трюм прикрутить и развести заугольную модерацию.

Вот щас вы это сообщение, на которое я отвечаю, можете редактировать?

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 05:44 пользователем kopak

Incanter написал:
kopak написал:
Неумеха, скажите, а что - совсем на Флибусте никак без срачей? В такой вот момент? Шхуна тонет, но без свары с дождливым обойтись сил нет?
Уж от Вас-то ожидал большей сдержанности. Что, и сюда эти склоки потащите?

Флибуста была больше всего ценна именно как дискуссионная площадка. Потому ее оккупировали и стараются затопить. База-то не особо важна, она многократно на раздачах поставлена и не потеряется, ее без проблем можно утащить и восстановить. А вот блогофорумы не восстановишь, что и является, похоже, целью затопления. Критическая ошибка в том, что нельзя было допускать такого самоуправства, как кэп со старпомом развели.

Вот и результат: шхуна превратилась в Ностальгию по бесконечности, евпочя. В данном случае даже засунуть кэпа в морозилку невозможно.

Кстати, тов. Копак, а правильно ли я понимаю, что местный извод друпала сделался по сравнению с флибустянским настолько продвинут, что опция "подпереть сообщение ради препятствия его редактированию" устранена? Это одна из самых мерзких друпальих особенностей была. Если да, то потрясающее достижение! Кэп со Старпомом на такое не сподобились за 10 лет. Они вообще ни на что не сподобились, кроме как трюм прикрутить и развести заугольную модерацию.

Вот щас вы это сообщение, на которое я отвечаю, можете редактировать? Редактирование-тест, Корак ))).


Блогофорумы как раз не важны - попиздеть можно очень много где. А книги да, есть на торрентах. Так что, имхо, в затоплении Флибусты, если отбросить эмоции, ничего ужасного нет.
Касательно редактирования поста - при цитировании текст цитаты, конечно, могу и резать, и переписывать. Не вижу изменений. Или Вы об чем?
Кстати, вопрос.
Николь рассказывала, что она не более одной пятой Конрада Сташевски. В плане работы. А денег из гонораров оного Сташевски она берет тоже пятую часть? Или Вы благородно отдаете половину?

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 14:39 пользователем Incanter

Цитата:
Касательно редактирования поста - при цитировании текст цитаты, конечно, могу и резать, и переписывать. Не вижу изменений. Или Вы об чем?

Вы несколько туповаты, но я уже сам разобрался, впрочем, что подпертый псто можно редактировать и далее, а в канонічном ущербном друпале, который залегает копролитами в основе кода Ф, цитирование блокирует дальнейшие попытки редактирования.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 04:37 пользователем kopak

Incanter написал:
Цитата:
Касательно редактирования поста - при цитировании текст цитаты, конечно, могу и резать, и переписывать. Не вижу изменений. Или Вы об чем?

Вы несколько туповаты, но я уже сам разобрался, впрочем, что подпертый псто можно редактировать и далее, а в канонічном ущербном друпале, который залегает копролитами в основе кода Ф, цитирование блокирует дальнейшие попытки редактирования.

Кстати, спасибо, что постарались не заметить вопроса о Николь и Конраде Сташевски. Молчание очень красноречиво ))).
Аватар пользователя Masterion

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 12:34 пользователем Masterion

Incanter написал:

Флибуста была больше всего ценна именно как дискуссионная площадка.

Чего мля? Какая ещё «дискуссионная»? Откровенно русофобская, полностью под контролем понадусеровх и мыздобульных админов. До введения премодерации, за пророссийский комент тебя просто отправляли в рид онли, причём неявно, а после, любой комментарий (к примеру к книге о ВОВ) не обсирающий СССР просто не отображался. Мне жаль Флибусту как библиотеку, но как дискуссионная площадка она давно перестала существовать. Ну и делиться там впечатлениями тоже, т.к. засилье кастрюлеголовых швайнокарасей, способных приплести Путина даже к сюжету порнографической книги, просто вынуждало добавлять их пачками в ЧС, после чего ни одного коммента под книгой просто не оставалось.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 02:07 пользователем Рип

Да уж. Олегу удалось превратить флибу в такой гадючник, что впору вешать табличку "Выходя вытирайте ноги". Плюс совершенно иезуитский стиль модерации. Я туда перестал ходить после одного случая - Олег, бог весть по какому случаю, выложил свои воспоминания, как одна "революционерка" только что родившая ребёнка попёрлась на очередной сходняк то ли навальнистов, то ли ещё какой сволочи, с новорождённым младенцем, прекрасно зная, что будет "винтаж". Я спросил Стивера: А тебе не кажется, что эту мадам впору отвести к психиатру, а не на божницу её пристраивать? Мой комментарий испарился почти мгновенно, а следом и я.)) Больше туда я не ходил. Сейчас вот читаю этот вой - "Ой на кого ж ты нас покинул!" и этот случай вспоминаю. Абсолютно неадекватный чел.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 04:24 пользователем kopak

Рип написал:
Да уж. Олегу удалось превратить флибу в такой гадючник, что впору вешать табличку "Выходя вытирайте ноги". Плюс совершенно иезуитский стиль модерации. Я туда перестал ходить после одного случая - Олег, бог весть по какому случаю, выложил свои воспоминания, как одна "революционерка" только что родившая ребёнка попёрлась на очередной сходняк то ли навальнистов, то ли ещё какой сволочи, с новорождённым младенцем, прекрасно зная, что будет "винтаж". Я спросил Стивера: А тебе не кажется, что эту мадам впору отвести к психиатру, а не на божницу её пристраивать? Мой комментарий испарился почти мгновенно, а следом и я.)) Больше туда я не ходил. Сейчас вот читаю этот вой - "Ой на кого ж ты нас покинул!" и этот случай вспоминаю. Абсолютно неадекватный чел.

*усмехаясь* Николь вон рассказывает, что к биберам относился как барин к прислуге. Скоро навспоминают такого, что можно смело анафеме предавать.
Да вот хоть и я припомню. Как тот же Стивер в начале создания Ф пообещал, что при невозможности более ею заниматься без проблем передаст управление. А ныне имеем что имеем.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 12:05 пользователем evgen007

Рип написал:
Больше туда я не ходил. Сейчас вот читаю этот вой - "Ой на кого ж ты нас покинул!" и этот случай вспоминаю. Абсолютно неадекватный чел.

Увы, других Стиверов нет. Только то, что на витрине.

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 00:02 пользователем неумеха

Ну, как видишь, тут и без меня вполне успешно справляются.

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 05:35 пользователем kopak

неумеха написал:
Ну, как видишь, тут и без меня вполне успешно справляются.

Я не про здесь.

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 09:05 пользователем неумеха

kopak написал:
неумеха написал:
Ну, как видишь, тут и без меня вполне успешно справляются.

Я не про здесь.

В смысле? Вот же:
Цитата:
Что, и сюда эти склоки потащите?
Впрочем, если ты про фьючерс меня и Рейна, то я бы не переживала - вряд ли он сюда придет.

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 02:59 пользователем kopak

Трете чужие посты, Неумеха? Ай как некрасиво.
Но - значит, не в бровь, а в глаз было. )))

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 05:28 пользователем Oleg V.Cat

"Занимает почетное третье место среди бытовых".

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 09:11 пользователем evgen007

Oleg V.Cat написал:
"Занимает почетное третье место среди бытовых".

В смысле, в своем топике можно что-то удалять?

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 12:52 пользователем kopak

evgen007 написал:
Oleg V.Cat написал:
"Занимает почетное третье место среди бытовых".

В смысле, в своем топике можно что-то удалять?

Ну, блин, Евген. Кагрицца, доброе утро. Еще как можно. Неумеха продемонстрировала.

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 22:30 пользователем evgen007

kopak написал:

Ну, блин, Евген. Кагрицца, доброе утро. Еще как можно. Неумеха продемонстрировала.

Я в смысле, что зачем-то это технически возможно.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 00:50 пользователем неумеха

evgen007 написал:
kopak написал:

Ну, блин, Евген. Кагрицца, доброе утро. Еще как можно. Неумеха продемонстрировала.

Я в смысле, что зачем-то это технически возможно.

Да невозможно. Тов. Корак просто кривляется.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 04:28 пользователем kopak

неумеха написал:
evgen007 написал:
kopak написал:

Ну, блин, Евген. Кагрицца, доброе утро. Еще как можно. Неумеха продемонстрировала.

Я в смысле, что зачем-то это технически возможно.

Да невозможно. Тов. Корак просто кривляется.

Возможно, Неумеха, не кривляйтесь. Мой пост к тебе с "пригласи Рейна от моего имени" просто так испарился, да? Нет, потому что в приписке я над Николь посмеялся.
*к Евгену* Трут здесь посты, в полный рост. Моих несколько потерли. Топикстартер может, да и раньше мог. Просто раньше это считалось зашкваром, сейчас уже, видимо, нет.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 06:12 пользователем неумеха

Я тебе больше скажу - не то что не удаляла, я его даже не видела. Или ты думаешь, у меня тут есть права админа? Если хочешь пригласить Рейна, то сам подсуетись как-нибудь.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 08:19 пользователем kopak

неумеха написал:
Я тебе больше скажу - не то что не удаляла, я его даже не видела. Или ты думаешь, у меня тут есть права админа? Если хочешь пригласить Рейна, то сам подсуетись как-нибудь.

О да-да-да, канешшшшна. Он просто так испарился, как-то сам по себе.
Неумеха, харэ уже лечить.
*к Евгену* Это просто проверить. Создайте тестовую темку, я напишу пост - и увидите, какие у Вас есть права как у топикстартера.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 09:01 пользователем неумеха

Если здесь у ТС и есть кнопка "удалить" на чужих постах, то мне ее не показывают. Давай, открой свой топик, а я там напишу всякого, и попробуй удали.
Вот тебе скрин этой страницы с акка неумехи. Где ты видишь кнопку "удалить" под своим прстом?

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 09:04 пользователем kopak

неумеха написал:
Если здесь у ТС и есть кнопка "удалить" на чужих постах, то мне ее не показывают. Давай, открой свой топик, а я там напишу всякого, и попробуй удали.
Вот тебе скрин этой страницы с акка неумехи. Где ты видишь кнопку "удалить" под своим прстом?

Картинку не вижу - не открывается. Так что проверим, как ты и предложила - заходи в свежий пост. Если был не прав - извинюсь, конечно.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 09:22 пользователем kopak

неумеха написал:
Если здесь у ТС и есть кнопка "удалить" на чужих постах, то мне ее не показывают. Давай, открой свой топик, а я там напишу всякого, и попробуй удали.
Вот тебе скрин этой страницы с акка неумехи. Где ты видишь кнопку "удалить" под своим прстом?

Неумеха, в этой теме тоже приношу самые покаянные извинения - возвел напраслину, мой пост ты не удаляла.
Евген, тоже извиняюсь, ввел в заблуждение. Проверка показала, что у рядового юзверя в его блоге нет прав на удаление чужих постов. Был не прав, зря наехал на Неумеху. Хотя по старому Либрусеку вроде как такую возможность помню. Или память глючит.
Но таки пост пропал, и не один. Или глюк, или кто-то с более другими правами.
Еще раз извинения и Евгену, и Неумехе.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 13:58 пользователем evgen007

kopak написал:

Еще раз извинения и Евгену, и Неумехе.

Да я спросил просто.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 14:11 пользователем kopak

evgen007 написал:
kopak написал:

Еще раз извинения и Евгену, и Неумехе.

Да я спросил просто.

А я вот на эмоциях влетел. Сперва стало неприятно, что именно Неумеха мой пост вроде как потерла, потом стало еще неприятнее, что наехал на человека на пустом месте, не проверив факты. Отвык от блогофорумов за пару лет, расслабился. Надо или внимательнее быть, или совсем уж послать сетевое общение.

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 17:17 пользователем evgen007

неумеха написал:
Ну, как видишь, тут и без меня вполне успешно справляются.

Если речь о реплике тов. Мастериона, так он во многом прав.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 04:52 пользователем kopak

evgen007 написал:
неумеха написал:
Ну, как видишь, тут и без меня вполне успешно справляются.

Если речь о реплике тов. Мастериона, так он во многом прав.

Я о ее сраче с Рейном на Флибусте. Он был в числе первых, сейчас-то что уж, бурлит без оглядки. Скоро про Стивера будет по принципу "О,Брайен? А кто он такой, этот О,Брайен?" (кстати, пост с этой фразой и потерли).
ПыСы.
А, да. Мастерион, конечно, прав. Никакой дискуссионной площадкой Ф и не была никогда. Биберы осуждали свои дела не в общем форумном поле. Коллекция же срачей по всем поводам ценна примерно как тухлое яичко в день большого яйцесбора. Книги же прекрасно есть на торрентах (1,2 Tb, возможно, последний вариант). Впечатления? С Флибусты, где Арья воевала за право некоего черепухи (или как там его) в отзывах рассказывать про бухич? Смешно.

Опубликовано чт, 26/09/2024 - 13:27 пользователем wsx.

Передаю привет всем остальным. Рад видеть всех в добром здравии. К сожалению мой старый аккаунт по каким-то причинам не активен и пришлось регистрироваться снова.

Опубликовано чт, 26/09/2024 - 14:25 пользователем Incanter

А ссылку восстановления пароля запросите, только в конце ручками надо приписать /login.

Опубликовано чт, 26/09/2024 - 14:46 пользователем wsx.

Incanter написал:
А ссылку восстановления пароля запросите, только в конце ручками надо приписать /login.

Спасибо за информацию. Завтра уже займусь.

Опубликовано чт, 26/09/2024 - 15:06 пользователем Incanter

Это если ящик не утрачен, на который вы заводили прошлый аккаунт.

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 07:17 пользователем annzhell

Спасибо гигантское, добрый человек! Я чуть не рехнулась, пытаясь зарегаться или вспомнить старый пароль

Опубликовано чт, 26/09/2024 - 20:08 пользователем yelena72ny

Приветствую, блин.

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 09:07 пользователем неумеха

Здравствуй, дорогая. У вас там, говорят, стихия. Ты уж береги себя.

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 10:16 пользователем yelena72ny

Да ну, дождик лёгкий.

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 14:46 пользователем Incanter

Виконту бесплатная реклама у релокантов вышла, хотя в остальном статья безынтересная и приторная.

https://novayagazeta.eu/articles/2024/09/27/zhizn-posle-flibusty

Или не бесплатная? Вопросы, вопросы! Асто сейчас может хватить кондрашка от зависти.

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 14:45 пользователем Columbus

Милочка, ты решил(а) флибустянское г@вно и сюда притащить? Оставь старые счеты в трюме. Начни новую жизнь.

Опубликовано пт, 27/09/2024 - 14:50 пользователем Incanter

Нет, все в порядке, просто умилило, учитывая значительный вклад Виконта в испорченную подпалубную атмосферу там.

Насчет вашего впечатления, промелькнувшего щас в колонке: я б не сказал, что вступление в боевые действия инопланетянина на стороне СССР абсолютно немотивированно, почитайте хотя бы Тертлдава, который уровнем даже в слабейших вещах повыше будет.

https://fantlab.ru/work8902

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 18:04 пользователем tvnic

Открылись шлюзы, мощным потоком попёр самиздат...

Аватар пользователя tvv

Опубликовано сб, 28/09/2024 - 19:30 пользователем tvv

Это плохо? Стараюсь выбирать знакомых авторов, или продолжения уже имеющихся серий.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 01:16 пользователем Рип

tvv написал:
Это плохо? Стараюсь выбирать знакомых авторов, или продолжения уже имеющихся серий.

А смысл? На прозе ру этого добра - вагон и маленькая тележка, причём совершенно легально.

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 09:15 пользователем edvud

tvv написал:
Это плохо? Стараюсь выбирать знакомых авторов, или продолжения уже имеющихся серий.

Это отвратительно. Прошу, прекратите засирать этим говном Либрусек! Вам от этого статус не дадут!

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 11:31 пользователем Isais

Простите, вы действительно думаете, что почетному библиотекарю Либрусека tvv нужен здесь еще какой-то статус? Что ей не хватает "пользы", наработанной за годы помощи Либру?

А по поводу Самиздата: точно знаю примеры, когда вчера это в свободном и бесплатном доступе, сегодня это снесли, завтра этим торгуют на всех площадках (и в обычных магазинах тоже) в виде "новинки", "бестселлера" и "восходящей звезды". Вам за это не жаль будет денег, да? Лично купите и зальете?

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 11:56 пользователем edvud

Вам не за что извиняться.))
Нет, я так не думаю. Не изучал профиль почетного библиотекаря.
А по поводу СИ, с такой логикой вообще тогда любой высер любого графомана надо скорее заливать в надежде на чудо. Вдруг он будущий Достоевский?!)))) КМК книги попадают в издательства не все. И когда над произведением поработают редакторы, иллюстраторы и прочие труженики библиотечного дела, появляется несколько больше гарантий, что эта писанина чего-то стоит и на ней можно заработать.

И да, если понадобится, куплю и залью. Что, в общем-то, не раз уже проделывал ;-)

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 13:28 пользователем Isais

edvud написал:
А по поводу СИ, с такой логикой вообще тогда любой высер любого графомана надо скорее заливать в надежде на чудо. Вдруг он будущий Достоевский?!)))) КМК книги попадают в издательства не все. И когда над произведением поработают редакторы, иллюстраторы и прочие труженики библиотечного дела, появляется несколько больше гарантий, что эта писанина чего-то стоит и на ней можно заработать.
И да, если понадобится, куплю и залью. Что, в общем-то, не раз уже проделывал ;-)

А вот тут и нужен опыт длительного чтения хорошей литературы, чтобы оценить -- стоящее перед нами самиздатское сочинение или графомания как она есть? Или вообще что-то третье, типа текстов с АТ и Литнета, которые в здравом уме никто ни читать, ни покупать не будет, но тем не менее расхватывают как горячие пирожки. Предварительно оценить, до перехода текста в товар.
По моему убеждению, лучше не тратить деньги на то, что доступно бесплатно.

Опубликовано пн, 30/09/2024 - 05:15 пользователем mig2009

Isais написал:
Или вообще что-то третье, типа текстов с АТ и Литнета, которые в здравом уме никто ни читать, ни покупать не будет, но тем не менее расхватывают как горячие пирожки. Предварительно оценить, до перехода текста в товар.
По моему убеждению, лучше не тратить деньги на то, что доступно бесплатно.
Я предлагал перестать лепить аббревиатуру СИ на все подряд, а сделать разделение, СИ/АТ. А то эти вопли про СамИздат поднадоели. Меня проигнорировали) Кто-то одаренный, смотрю, на Бушкова ярлык СИ налепил, чем руководствовался - хз. Тот никогда не был замечен на СамИздате. В графомании - да, но кто не без греха.
Повторюсь, там платные книги. Да дерьмо, со стандартным сюжетом, навроде: жил-был жирный школьник / офисный планктон, периодически макаемый окружающими в унитаз, девки не давали, денег с гулькин хрен, и вдруг... Получил внезапно СИЛУ и стал макать окружающих… Или залетел в прошлое и как начал хомячить и песни плагиатить...
Короче сюжет, отражающий мечты и чаяния читающих. А уж читающих там до хрена.
Вот такое сейчас пользуется спросом. А это библиотека, и должна содержать не то, что желают вышеотписавшиеся инсинуаторы, а то, что пользуется спросом.
И насчет издательств. Г-да противники не изданных книг, очнитесь, наконец. Сейчас не 1993 и даже не 2003. Печатные книги давным-давно никто не покупает,тиражи мизерные. Электронные, не изданные, а продаваемые на различных площадках, могут быть гораздо популярнее. Но вы лепите ярлык СИ и точка.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано пн, 30/09/2024 - 02:18 пользователем Isais

СИ -- это самиздат.
Т.е. изданное без участия редактора, корректора и др. профессионалов.
То, что сам автор закидывает на СИ/АТ/Ридеро/Литрес-Самиздат или собственный ресурс в сети. Эти тексты в 99,9% случаев содержат ошибки.
Об этом и предупреждает метка СИ: "Самиздат. Читайте на свой страх и риск, все претензии -- к автору" (потому что для неграмотно изданных, как, напр. http://fb27.online/b/764952, претензии -- к издательству).
Метка БЕЗ деления на подвиды, сайты и торговые марки. И это правильно -- незачем умножать сущности без необходимости.

Ваш К. О.

Опубликовано пн, 30/09/2024 - 02:50 пользователем mig2009

У меня другое мнение. Самиздат - это способ публикации текста, к качеству же текста никакого отношения не имеет. А на этом сайте подразумевается, что и текст там так себе, однозначно, и ошибок навалом. Как же, нет же издательства, некому поправить. Значит - отстой. Но - есть монетизированный самиздат, тот же АТ и прочие Ридеро, где можно посмотреть спрос, отзывы и прочее, а есть всякий хлам, который тащат непонятно откуда. И валить их в одну кучу ИМХО неверно.

Помните, каким говном заваливали прилавки в 90-х? Переводы были прям выдающиеся. Однако по вашей логике, это все же на порядок выше СИ. Издательство же.
И да, у «топовых» (как меня бесит это слово) тамошних авторов есть нанятые рабы-корректоры. Так что...

Опубликовано вс, 29/09/2024 - 11:26 пользователем mig2009

Это не СИ, это платные книги с АТ. Разница все же есть, ибо с СИ давным-давно все более-менее приличные авторы свалили, зашибать шекели. А вы по старинке все, прошлым веком...
Про их художественную ценность молчу, хлам в основном, но их читают и даже покупают. Такие дела.

Страницы
X