B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты лордов
Опубликовано пт, 03/05/2013 - 02:21 пользователем Антонина82
Forums: Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты лордов Цитата:
Антонина82, вы с Тэтчер, считаете, что школы надо разделять: для чистых и нечистых? Ну, от англичанки с её генетическим разделением людей на классы этого и следовало ожидать, но откуда это в вас, девушке с милым русским именем?! На мой взгляд, делить школы по признаку успеваемости и воспитанности, это значит полностью расписаться в педагогической беспомощности. Государству. Кроме того, дети, воспитанные в "хороших" школах, т.е. выращенные в тепличных условиях, погибнут в реальной жизни. А дети из "дурных" школ выйдут из них озлобленными и закомплексованными. В общем, такими простыми методами можно попытаться воспитать лишь быдло и правящую им элиту, но это тупиковый путь, что показывает сама Англия. Уже за одно это Тэтчер не заслуживает уважения. Насчет "англичанки с её генетическим разделением людей на классы" - попробуйте сначала ознакомиться с биографией баронессы. Там написано про гены. Эта женщина сделала себя сама, за счет огромного трудолюбия. Цитата: Когда Маргарет руководила министерством образования, Тони Кросленд как-то упрекнул ее в том, что она недостаточно печется о равенстве, ибо пытается ограничить число компрехенсив скулз, но она не позволила ограничить себя рамками «стерильной» дискуссии, которую ей хотели навязать. Она взяла на себя всю ответственность и заявила, что «да, она хочет, чтобы в Англии были превосходные школы для одаренных детей; да, она хочет, чтобы лучшие становились еще лучше». Она указывает на то, что фактическое неравенство — это неизбежное следствие свободы. «Воспитание и образование — это вопрос перспектив, вопрос будущего, а перспектива как раз и состоит в том, чтобы быть неравными». Как есть люди большие и маленькие, как есть толстые и худые, красивые и некрасивые, так есть одаренные ученики и тупицы. И никто никогда с этим не сможет ничего поделать. Эйнштейн и Моцарт — это исключения. Роль школы заключается лишь в том, чтобы следить за тем, дабы Эйнштейн мог стать Эйнштейном и не был бы осужден на то, чтобы оставаться на краю знаний, потому что происходит из слишком бедной или некультурной семьи. Именно за это она будет сражаться, добиваясь, чтобы строились новые ясли или детские сады, способные послужить хорошей начальной базой. А затем уже пойдет большая игра, в которой сама жизнь будет производить отбор. Мне еще в Советское время было непонятно, зачем всем давать среднее образование. Ну есть же люди, и не преступники и т.п., просто мозги у них устроены - ну не могут учиться. Зато имеют руки золотые. Нет, тянули их до десятого класса, и учителя натягивали им в четверти тройки. Ради чего?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
agent4707 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 часа
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 15 часов Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 4 дня Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 неделя Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 неделя babajga RE:Белая княжна 2 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 2 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 3 недели zlyaka RE:С Новым годом! 3 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 3 недели SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 4 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 4 недели babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц babajga RE:Лопоухий бес 1 месяц babajga RE:Ежик покидает дом 1 месяц Впечатления о книгах
Sello про Акопян: Кавалер Ордена Золотого Руна (Юмористическая проза)
24 01 Читать не буду, даже если выяснится, что написано божественным языком. Меня интересует другое: что за жлобство наблюдается в последнее время, привлекать к себе внимание, используя известные имена в литературе, тех, кто прославился ……… Оценка: нечитаемо
decim про Шамбаров: Почему мы дошли до Берлина? Параллельная история Второй мировой войны (Исторические приключения, О войне)
24 01 Популярно стало мымыкать от имени отцов и дедов - они сами уже ничего не скажут. И выглядит это как "позор джунглям!" из-за спины Шер-Хана...
Barbud про Рейхсфюрер 1943
23 01 Гм... "Первый том неоднократно удостоился сравнения с лучшими работами великого Олега Рыбаченко" - да уж, это такая рекомендация, что после нее все сомнения "читать-не читать" отпали начисто))
mysevra про Мори: Пустой человек (Космическая фантастика, Социальная фантастика, Ужасы)
23 01 Стóящий сборник, есть оригинальные истории, рассказанные хорошим языком. Но немного депрессивно; послевкусие от прочтения не приятно-жутенькое, а стыло-обречённое. Оценка: хорошо
Wild_XC70 про Дроздов: Интендант третьего ранга. Herr Интендантуррат [Дилогия] (Альтернативная история, Попаданцы)
22 01 Мне понравилось. Живой сюжет. Хороший слог. Оценка: отлично!
Wild_XC70 про Дроздов: Зубных дел мастер (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
22 01 Начало интересное. Жду проду. Оценка: хорошо
Wild_XC70 про Дроздов: Командировка в ад [СИ] (Боевая фантастика, Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
22 01 Редкостное нечитабельное гуано. Писал не Дроздов а Матвиенко. Оценка: нечитаемо
Columbus про Мир вашему дому!
22 01 дядя_Андрей а ничего, что никаких "Татарстана, Хакассии, Мордовии, Удмуртии, Коми, Чувашии, Ханты-Мансийска" просто не существовало до прихода туда Русских людей? Не забудь об этом, когда будешь говорить о "покорении ………
V_E про Бегоунек: 7 недель в полярных льдах (Путешествия и география)
22 01 Жанры указаны - путешествия и география. Киберпанк я не указывал. Даже не знаю такого жанра.
дядя_Андрей про Мир вашему дому!
21 01 Второй гашек, а ничего, что никаких "Татарстана, Хакассии, Мордовии, Удмуртии, Коми, Чувашии, Ханты-Мансийска" просто не существовало до прихода туда Русских людей? у Олега Николаевича замечательные книги с правильными ………
grina про Никитин: Вадбольский – 2 (Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 01 ощущение, что писал малолетний озабоченный, не сопоставляющий реалии сюжета, времени, традиций и норм. Оценка: неплохо
mysevra про Маринина: Стечение обстоятельств (Полицейский детектив)
20 01 Это нормально, когда через четверть века книжка лично для тебя превращается из ладной и остроумной в надуманную и скучную. Оценка: неплохо |
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
А вот согласна!
Только единственное "но" - как в закомплексованном, замордованном своими сверстниками подростке разглядеть гения? Если его сверстники успели убедить, что он чмо и ничего собой не представляет?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Полагаю, для социального равенства стартовых возможностей. А дальше - что тебе бог дал, как ты себя воспитал, как ты этим социальным равенством распорядишься - уже твое дело (и родителей).
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
"... делить школы по признаку успеваемости и воспитанности, это значит полностью расписаться в педагогической беспомощности. Государству." И совершенно верно. Ибо государство, минимально вмешивающееся в дела граждан, именно не должно заниматься педагогикой. Дело государства - собирать налоги и распределять их потом по статьям расхода. Именно так сейчас в пиндосии и в других дэмократических странах. По существу разделение: школы, где НЕ заставляют учится и процесс обучения очень "демократичный и ненавязчивый" и школы, где народ САМ желает чему-то научится. И совершенно естественно, что уровень преподавания устанавливается разный. Устанавливается сам собой, автоматически. Для чистых и нечистых.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
mentor63 Да, я книжек не читаю. Разъясните мне, что такое "тэтчеризм". И заодно про "их среду". Судя по всему, Вы обо мне очень много знаете.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Вторая половина 80-х, после 8-го класса из 3-х классов остался 1. Остальные в ПТУ, техникумы, на зону. Никто их еще 2 года не тянул, на фиг надо?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
(правила менялись, ниже о 70-х и 80-х годах)
"Среднее" относилось к "общему образованию"
Неполное - 8 классов, полное - 10.
ПТУ - профессиональное-техническое училище. Могло содержать общеобразовательные предметы - и тогда по окончании его у вас было "полное среднее образование"; могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Про >>могло и не содержать - и вы оставались с тем, с каким покинули общеобразовательную школу. Такие ПТУ часто были при заводах и обучение там было от полугода до года. ничего не знаю. Но знаю, что в ПТУ и техникумы могли принимать и после школы. И тогда вы уже не "проходили" общеобразовательные предметы, курс обучения тогда сокращался. Ну как "сокращался": если приплюсовать 2 года в школе, то общее время обучения получится больше, ну а так да, в ПТУ меньше учились.
Сейчас ПТУ "лицеями" называются. Вот Пушкин-ПТУшник! :)
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Все верно, одна деталь - "после школы" в вашем предложении означает "после 10-летней школы". До 77 года было полно 8-летних школ. У нас в поселке было 3 8-и летки, 2 10-и летки, 2 техникума и 1 ПТУ (с общеобразовательными предметами). И штуки четыре ПТУ без общеобразовательных предметов. После 8-летки можно было устроится на завод, работать и посещать заводское ПТУ. Через полгода получить корочки об окончании ПТУ, лишиться статуса ученика - получить разряд. Но остаться с неполным средним образованием. В ВУЗ не поступишь. А вот с 77-го среднее образование стало обязательным, и тут уж, наверно, все ПТУ стали обязаны давать среднее образование.
PS: Кстати, в году 82 был в командировке в центральной усадьбе одного колхоза в Горьковской области, там была школа, где учились дети из десятка ближайших деревень. 8-летняя школа. Возможно, при недостатке денег "обязательное среднее образование" трактовалось как "обязательное основное среднее образование" (7-8 классов) ))
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
В моей школе из 3-х восьмых классов сформировали два девятых. В классе было два шпанистых парня и один, ну очееень тупой. Причем этот туповатый парень, в "жизни" - хороший человек. Он плохо владел речью, и даже когда знал материал, не мог правильно сформулировать.
На эту троицу учителя постоянно отвлекались, уделяя им значительно больше внимания, нежели другим. Шпанистых парней даже в армию не взяли, они умудрились сразу после школы, попасть в зону. А из "тупого" мальчика получился отличный профессионал-строитель.В ПТУ не учился, пошёл сразу на стройку. Я к нему обращалась, он ремонт у меня делал. И спрашивается, для чего эту троицу держали два года в школе?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
После восьмого класа очень многие уходили в ПТУ и с 16 лет уже зарабатывали. Или после десятого класса шли в техникумы всего на два года и работали.
Я мог бы многое высказать о школе и прочем образовании, но места не хватит. Да и спать хочу. Но то, что учиться могут все, в этом уверен. Но если некоторых определять в школу для дефективных, то ничего хорошего из них не вырастет. Люди, знаете ли, не любят, когда на них ставят клеймо, и изо всех сил стараются оправдать его содержание.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Действительно, учиться могут все. Теоретически. Но не все хотят. Это, если хотите, медицинский факт.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Поэтому, надо отсеивать тех, кто хочет учиться и учить их отдельно и углубленно.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Не совсем так. Дать возможность отсеться (это совсем другое дело) и учиться (тоже разница, хотя и маленькая) отдельно и углубленно.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Zadd-овское хихиканье гневно отметаем, у нас нет столько нефти, чтобы уравнивать таланты с посредственностями.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
да! я бы вообще отменил всякое образование! на хера?
на трассе стоять, или сантехником работать - на херЪ учиться? тем более тригонометрии, или астрономии? звёзды что ли считать будут?
а судя по Москве - многие не только писать-читать не умеют, но разговаривать по-русски не выучились, а в люди выбились!
долой издевательство над ребёнками!
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Не сомневаюсь в её трудолюбии. Как и в том, что в её крови сидит "бремя белого человека", "мэм-сахиб", частные школы и прочие прелести Англии.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Мир её праху. Женщина она не заурядная, скорее историческая личность. В нашей (советской - российской) истории сыграла очень заметную роль. Меченого она завербовала.
Хорошо - это или плохо. Но это было. А сейчас мы там, где мы есть.
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
вах!!!
проникла через границу, добралась на Ставропольщину, и...?
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Вот ведь забавно: с годами начинаю понимать анекдотического Брежнева, которому было похх - Индира Ганди это или "госпожа Тэтчер"...
Отв: B431490 Маргарет Тэтчер: От бакалейной лавки до палаты ...
Шпана (Отморозки) / Neds (2010) (Питер Муллан/ Peter Mullan)
фон в фильме такой интересненький! про то, как именно отсеивали, как учили, и чему учили...
у меня родственник в Шотландии, в The University of Edinburgh служит! профессором! я его пытал - чё правда - вот так у Вас там??? говорит да! да и сейчас почти ни чего не изменилось!
шокировало просто!
не хотел бы я учиться в английской школе!