B170691 Суд над Сталиным
Опубликовано пн, 26/10/2009 - 08:38 пользователем Dicering
Forums: Тему на форум. Ждем холивара. Не могу согласиться с пистолетной истерией. Тут встречались "в интернетах" данные о том, что пистолеты Вальтер ППК вручались сотрудникам НКВД как наградные. С сожалению не готов привести показатели о износе пистолета после нескольких тысяч выстрелов. Но вот статистика по ранениям исполнителей (на месте раскопок в Катыни обнаружены несколько выброшенных пистолетов) может несколько прояснить ситуацию. По мнению знакомых историков, также можно многое понять, анализируя движение поездов, поляков везли, а вот кто, куда и когда это вопрос. Кормить их опять же должны, иначе не объяснить факт того, что они убиты, а не умерли с голоду. По мнению тех же специалистов, катынский вопрос давно не может быть целью действительно независимого расследования. Потому, как еще до знакомства с творчеством товарища Мухина приходилось слышать о некоем усиленном движении с польским акцентом вокруг деятельности "черных копателей" в некоторых местах. Мое мнение: Либо двойное захоронение, то есть расстрелянные по решению внесудебного органа "отличившиеся" в 21 году "белополяки" (счет у "советских" к ним тоже был не маленький), а может и не поляки вовсе, засыпаны телами уже реальных военнопленных. зачищенных немцами. Либо подтасовка фактов, причем масштабная с использованием государственной поддержки. (Польша, если кто не помнит - это государство такое). В пользу этой версии говорит то, что после предложения Путина "вскрыть все архивы и посмотреть кто и кому должен" польские дипломаты начали вежливо отказываться и говорить о необходимости дружбы и взаимопонимания.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 часа
larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 3 дня sd RE:Fishing 3 дня Алексей111111111111 RE:Оплатила,но абонемент не отображается 4 дня sd RE:Доступ 27 5 дней kopak RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя Isais RE:Вадим Иванович Туманов - Всё потерять - и вновь начать с... 1 неделя Isais RE:Семейственность в литературе 1 неделя Isais RE:Древний Рим. Подборка книг 1 неделя Саша из Киева RE:"Экс" и "нео": разноликие правые 1 неделя medved RE:Предупреждение: "зеркала" флибусты 3 недели Isais RE:Соседи 3 недели babajga RE:Как сова отправилась в отпуск 1 месяц Саша из Киева RE:Горящие паруса 1 месяц Саша из Киева RE:Подвиг героев - судьба страны. МНР: люди и годы 1 месяц commodore RE:Письма 1 месяц Саша из Киева RE:Три минуты истории 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Как бы с этим побороться и побороть? 2 месяца Впечатления о книгах
Саблезубый Заяц про Герасименко: Огонь сильнее мрака (Юмористическая фантастика, Научная фантастика, Городское фэнтези)
24 07 Почему книга отдельно? Это же из серии "Пневма".
Александр Лагода про Маканин: Удавшийся рассказ о любви [сборник] (Современная проза)
24 07 Файл невалиден. Готовлю замену.
StrelaVV про Карелин: Лекарь Империи. Книга 2 [СИ] (Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
24 07 Первая книга понравилась, продолжение есть - читаю... Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Шопперт: КВЖД [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
23 07 Забавно. Попаданец не борзеет, даже песен и стихов не ворует из будущего. Прогрессорствует довольно-таки аккуратно в рамках своих возможностей, но без фанатизма. Хотя странно, что школьный учитель физики круто умеет в военизированное ……… Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Ямской приказ
23 07 Задумка очень интересная, но написано весьма коряво. Прямо как будто школьник... Диалоги не живые. Тяжело читать. Бросил на середине первой книги Искренне жаль. Могла бы быть классная серия
Aleks_Sim про Грушевский: Історія української літератури т.4 (Литературоведение)
22 07 Не вычитанный совсем после плохого OCR текст Оценка: нечитаемо
francuzik про Никл: Рожденный, чтобы жечь! (Боевая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
21 07 На удивление книга понравилась. Политики совсем нет зато есть юмор. Буду ждать продолжения. Оценка: хорошо
дядя_Андрей про Деметер: Хроники Космического Патруля [СИ] (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
21 07 Предупреждаю сразу, что я ни разу не «заклёпочник», поэтому не стану умножать единицу массы на единицу скорости и делить всё это на единицу гравитации. Это не моё. Просто поделюсь тем, за что зацепился глаз, когда читал. 1. Очень ……… Оценка: хорошо
StrelaVV про Ляпина: Срочно требуется ведьма [СИ] (Городское фэнтези, Любовная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
20 07 Очень симпатичная история, легко читается, ГГ чудесная, адекватная ведьмочка
ne_fanat про Княжич Юра
20 07 Сначала было более-менее интересно. Потом автор ударился в веганство, читерство, ГГ покрутел настолько, что в 5 книге его убивали аж пятеро наикрутейших магов, но так и не убили. А больше всего раздражают выплеснутые автором ………
polyn про Ефимова: Отель «Китовый райк» [СИ] (Классический детектив, Иронический детектив, Детективы: прочее, Самиздат, сетевая литература)
20 07 С нетерпением жду продолжения. Оценка: отлично!
Chernovol про Карпов: Княгиня Ольга (История, Биографии и Мемуары)
20 07 Интересно. России тогда же не существовало, было Московское царство. Оценка: плохо |
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Тогда уж скорее в ермолке. Это ему как-то ближе.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Но сколько же дрянных людишек ничего не знают о России, и, что хуже всего, не хотят знать. Им плевать на реальную историю страны. Лозунгов - вполне достаточно. Они ничем не отличаются от альтернативно одаренных футбольных фанатов, вопящих толпою в метро и на улицах идиотские речевки, превозносящие свой клуб и унижающий остальные. Они такие же убогие на взгляд со стороны. Но не замечают этого. И даже попытки сослаться на "турнирную таблицу" приравнивают к предательству Родины. Их даже жаль где-то.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Спустя много времени включусь в дискуссию. В "Военно-историческом журнале" шла подборка публикаций на эту тему, особенно протоколы вскрытия могил, так вот "руки трупов связаны бумажным шпагатом (он не производился в СССР, просто не производился, хватало пеньковых веревок), в карманах одежды портсигары и т.п. хорошие вещи". Что же НКВДисты раздевали догола советских граждан отбирая мало мальски приличное, а с поляками ценные вещи выкидывали, особенно если говорить о том, что расстреливали поодиночке? Потом всех настораживала прекрасная сохранность трупов. Все-таки лишний год не добавлял им свежести. Почитайте материалы вскрытия проводившегося Бурденко.
Самое главное, расстрел проводился в 1940, так что НКВД уже тогда предполагало, что фашисты дойдут до этой зоны, чтобы свалить преступление на них.
Насчет же того, что невозможно нормально людей загонять в ямы, а как расстреливали потом, те же массовые расстрелы евреев и других, Там же тоже загоняли сотнями, люди сами ложились на трупы, сами копали могилы. Не потому, что надеялись на спасение, просто чтобы прикончили без лишних мук. Вон в Новороссийске белые офицеры расстреливали матросов, заставив копать себе могилы, тем кто отказался, стреляли в живот и оставляли подыхать. Тут могли также загнать под дулами пулеметов, кинуть десяток лопат...
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Из выступления в Басманном районном суде г. Москвы ответчика по иску внука Сталина
…Еще до передачи Ельциным в 1992 г. документов особой папки существование этих документов было доказано следственным путем. Так, с 1990 по 2004 годы Главной военной прокуратурой расследовалось уголовное дело № 159 («Катынское дело»), в котором я, ответчик Яблоков, принимал непосредственное участие в период с 1990 по 1994 годы.
В показаниях допрошенных мною в начале 1991 г. в качестве свидетелей с применением видеозаписи бывшего начальника УНКВД по Калининской области Токарева Д.С. и бывшего начальника Управления по делам военнопленных НКВД СССР Сопруненко П.К. и других бывших сотрудников НКВД содержатся подробные сведения о механизме расстрела польских военнопленных, местах их захоронения, причастности Политбюро ЦК ВКП(б) к решению об их уничтожении.
В конце октября 1992 г. заверенные копии документов особой папки № 1 поступили из Архива президента РФ в Главную военную прокуратуру и были мною изучены и приобщены к уголовному делу, где в настоящее время и должны храниться.
В начале декабря 1992 г. в Архиве президента РФ мною был проведен осмотр этих документов с участием специалистов архива, о чем составлен протокол осмотра этих документов. Затем с участием судебных экспертов из ВНИИСЭ и ЦСМЛ МО РФ были назначены и проведены комиссионные, судебно-технические и почерковедческие экспертизы, подтвердившие подлинность этих документов, а также, что подписи, выполненные на этих документах от имени Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна, Берии, были сделаны именно этими лицами. Все документы, а также заключения судебных экспертиз, протоколы и постановления были приобщены к уголовному делу.
Подлинность сохранившихся документов особой папки № 1 подтвердил в ходе допроса в качестве свидетеля бывший председатель КГБ СССР Шелепин А.Н. В присутствии другого бывшего председателя КГБ СССР — Семичастного В.Е. Шелепин пояснил, что с целью сокрытия факта массового расстрела польских военнопленных от возможной огласки основной массив документов по «Катынскому делу» был уничтожен. Эти и другие протоколы допросов свидетелей находятся в материалах уголовного дела № 159.
Необходимо отметить, что, даже если бы следствие не получило документов особой папки № 1, виновность СССР в расстреле более 22 тысяч польских граждан в 1940 году была доказана следственным путем при расследовании Главной военной прокуратурой уголовного дела № 159. <...>
Как известно, впервые об обнаружении захоронений польских военнопленных в Катынском лесу было объявлено в 1943 году и при этом в немецком «Официальном сообщении…» говорилось о виновности СССР в расстреле поляков. В процессе немецкой эксгумации участвовала международная комиссия, в том числе Техническая комиссия польского Красного Креста под руководством Скаржинского. Несмотря на то что, согласно докладу Скаржинского, вина за расстрел польских военнопленных ложилась на СССР, чтобы не быть обвиненными в потворстве немцам, поляки отказались подписать общие выводы и свой доклад опубликовали лишь в 1989 году.
После освобождения территории Смоленской области в январе 1944 г. в Катынском лесу работала Специальная комиссия под руководством академика Бурденко Н.Н., которая на основании результатов судебно-медицинских экспертиз трупов и найденных при них документов пришла к противоположному выводу: что польских военнопленных расстреляли в 1941 году немцы.
Третья частичная эксгумация не только захоронений в Катынском лесу, но также и на территории дач УНКВД по Тверской и Харьковской областям была проведена в ходе расследования уголовного дела № 159. В ходе этой третьей эксгумации, проведенной ГВП, были обнаружены многочисленные документы с датами не позднее февраля-марта 1940 года, а также различные предметы и документы, подтверждающие, что все расстрелянные поляки ранее содержались в Старобельском и Осташковском лагерях НКВД СССР.
В ходе расследования уголовного дела № 159 было установлено, что советская версия событий, изложенная в Сообщении Специальной комиссии Бурденко, сфальсифицирована при прямом вмешательстве органов НКВД СССР. Было установлено, что еще до приезда в январе 1944 г. членов комиссии Бурденко, в Катынском лесу «поработала» в октябре 1943-го — январе 1944 года оперативно-следственная группа НКВД СССР под руководством Райхмана, которая имела прямую установку доказать вину немцев в расстреле поляков. По итогам работы этой группы были составлены так называемые Материалы предварительного расследования в двух томах и совершенно секретная Опись документов, обнаруженных при раскопках в Катынском захоронении. Девять документов, датированных 1941 годом, якобы обнаруженных комиссией Бурденко в ходе эксгумации, были найдены в одежде трупов, ранее уже извлеченных из захоронения сотрудниками НКВД. Эти документы не числились в Описи документов НКВД и подавляющее их большинство «было найдено» судебным экспертом Зубковым.
Из архивного уголовного дела в отношении Зубкова стало известно, что из армии он попал в немецкий плен, сотрудничал с немцами и работал судебно-медицинским экспертом в Смоленске. После освобождения Смоленска Зубков был арестован за сотрудничество с немцами и привлечен к уголовной ответственности. Однако после дачи подписки о негласном сотрудничестве с органами НКВД уголовное дело было прекращено, и он был привлечен в качестве судебного эксперта для работы в комиссии Бурденко.
В ходе следствия ГВП были обнаружены документы 1942—1943 годов, из которых следовало, что авторы этих документов — военнопленные Кучинский и Отрашкевич хотя и содержались в лагерях НКВД СССР, но не были расстреляны ни в 1940-м, ни в 1941 году, а использовались в интересах НКВД. Другой документ — «блокнот бывшего бургомистра Смоленска Меньшагина», в котором сделана запись о расстреле поляков немцами, также оказался фальшивкой НКВД. Этот блокнот был якобы найден бывшим заместителем бургомистра Смоленска Базилевским. Как следовало из обнаруженного архивного уголовного дела в отношении Базилевского, чтобы избежать уголовной ответственности за сотрудничество с немцами, он также дал подписку о сотрудничестве с органами НКВД и в дальнейшем действовал по их указке, заявил, что Меньшагин бежал с немцами на Запад. В действительности Меньшагин в это время находился во внутренней тюрьме на Лубянке, а затем еще 25 лет содержался во Владимирской тюрьме и никогда не признавал своей причастности как к найденному блокноту и сделанной в нем записи, так и вообще к катынским событиям.
По аналогичной схеме органы НКВД действовали с более чем 100 свидетелями, показания которых были собраны в 2 томах «предварительного расследования». Специальная комиссия Бурденко без какой-либо проверки, со всеми ошибками, имевшимися в протоколах допросов этих «свидетелей» изложила показания основных «свидетелей» в своем Сообщении, которое стало официальной советской позицией вплоть до 1990 года. В то же время в 41 документе, которые были реально обнаруженны на трупах в Катынском захоронении и указаны в Описи документов, все имеющиеся даты заканчивались февралем 1940 года и таким образом не подтверждают расстрел поляков немцами. <...>
Ответчик
А. Ю. Яблоков
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/119/18.html
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Ага, при этом тот же Яблоков документов не предоставил, в той же статье указано ниже:
"Что касается «Катынского дела», то суд здесь оказался в затруднительном положении.
Это уголовное дело, как известно, в 2004 году было засекречено, а районный суд не может его рассекретить. И криминальные факты гражданский суд не может устанавливать. Яблоков же и в своей статье, и в выступлениях на суде ссылался на данные расследования «Катынского дела», которое сам проводил в 1990 — 1994 годах. И суд проявил доверие к позиции Яблокова, даже сделал на этом акцент:
«Изложенное мнение автора статьи представляет собой <…> личную оценку содержания материалов уголовного дела по факту трагических событий в Катыни в апреле-мае 1940 года в отношении польских военнопленных, иных граждан и материалов иных дел в отношении репрессированных лиц, ставших доступными автору статьи Яблокову А.Ю. как лицу, принимавшему участие в качестве следователя в расследовании Главной военной прокуратурой названного уголовного дела, и работнику отдела по реабилитации жертв политических репрессий Главной военной прокуратуры».То есть суд исходил из презумпции доверия следователю..."
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Kotofey, не парьтесь! Г-н Mylnikoff, как настоящий журналюга, имеет полное право не замечать аргументов, отвергать факты и не слышать доводов противоречащих его видению мира. А оно у него какое-то странное... В целом "Катынское дело" во многом сродни "Ледоколу": насрать на голову легко, а отмыватся долго и очень даже неприятно.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Пан, 2 вопроса, точнее - один. Удовлетворяют ли лично Вас аргументы, приводимые глубокоуважаемым герром Mylnikoff'ым, в частности - приняли ли бы Вы к рассмотрению в качестве свидетельских показания, содержащие пересказ сведений и умозаключений, полученных от третьих лиц ("...бывший председатель КГБ СССР Шелепин А.Н. В присутствии другого бывшего председателя КГБ СССР — Семичастного В.Е. Шелепин пояснил...") ?
Если уж обличительский зуд (пардон) не дает покоя, несложно найти и процитировать документ, о подлинности и доказательности котрого потом и спорить, например:
«Записка» председателя КГБ А.Н. Шелепина первому секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву от 3 марта 1959 года.
Совершенно секретно
Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6311 человек, и 7305 были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии <...> Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году, по названной выше операции.
Председатель КГБ при СМ СССР А. Шелепин
Журнализм, конечно, неистребим - но стремиться к этому надо.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Добрались, наконец,и до "записки Шелепина". Странно, что в суде Яблоков о ней не вспомнил, вернее, по его словам выходит, что о ней не вспомнил сам Шелепин. А может Мухин, который разоблачил её, как фальшивку не так уж не прав?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Вот, ссылка в качестве комментария:
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed19.html
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Так Сталин же ясно сказал, что они в Маньчжурию убежали!
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Но по поводу Катыни - совпадает с мнением г. Путина и г. Медведева.
З.Ы. Пшел нахуй, педриот недобитый.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
С каких пор вышеуказанные господа стали для Вас авторитетом? А судя по Вашей приписке, примите брому и попросите семью вызвать санитаров.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
А чем Вас приписка не устраивает? Вы уже там давно, куда я Вас послал? Ну так я не в курсе был. Или Вы уже добитый? Не похоже, шевелитесь. Или Вы не педриот, а завзятый либераст?
А теперь серьезно: если уж Путин, Медведев и Басманный суд признают Катынь (а уж Путин не станет лишний грех на НКВД вешать в угоду кому-то, это его родная структура), стало быть, у них есть на это реальные основания. И доступ у них есть ко всем закрытым документам, во всяком случае, у Путина наверняка.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Вы в неадеквате... НКВД - родная структура Путина... Речь несвязанная и неразборчивая, "педриот" или "либераст" - Вы уже и язык себе выдумали? Бром не возьмет такое. Может Вы каку курите?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
А вы думали, он всю жизнь был санитаром в госпитале? Или не в курсе даже, что КГБ считается официально преемником ЧК и НКВД? Сорри, я не знал, что в вашем ПТУ этого не учили.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
НКВД, это народный комисариат ВНУТРЕННИХ дел - современный МВД и занимался грубо говоря уголовкой. КГБ - занимался политическими делами, уголовниками не занимался. Об этом и ПТУшники знали. Видимо Вы и в ПТУ не поступили, жалко Вас прямо! КГБ - ОФИЦИАЛЬНЫЙ переемник ЧК и НКВД? Подтвердить сможите, или опят словесный понос?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Мудак редкостнейший! А кто до основания КГБ занимался политическими делами? Вот Ежов - он что возглавлял?
А вот Вам ссылочки. Читать умеете? А то у Вас и ПТУ не просматривается.
http://www.fontanka.ru/2007/12/20/065/
http://gov.tuva.ru/index.php?newsid=3029
http://ekabu.ru/2007/12/20/90_let_fsb_kratkaja_istorija_sozdanija.html
http://www.volgograd.ru/theme/info/other/158623.pub
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Не знаю поймете или нет, но постарайтесь, хорошо? ВЧК создано при СНК и не входит в НКВД. Затем их периодически объединяют, (скорее руководитель становится общим для обоих ведомств, сами организации не сливаются) но в любом случае это разные организации с разными задачами. Поговорите с представителями этих ведомств, милиционер себя чекистом не считает и наоборот. Включайте голову, Mylnikoff! Ах да, простите...
Теперб по Вашим ссылкам: Татьяна Вострилова хотя и "жжет" иногда ("бренды НКВД-КГБ, как то Берия, Дзержинский, Ежов, Ягода и Андропов и все, что с ними связано" бренды, ага))), но понимает, что ВЧК-КГБ-ФСБ это правильно и милиции т.е. внутренним делам, места в этой цепочке нет; сайт правительства Тывы тоже не поддерживает Ваши изыски; екабу.ру... авторитет, да! Но все равно не ставит знака равенства; волгоград.ру - таже история. Садитесь, Mylnikoff, два! И не натягивайте шкурку, ерунда все равно получается.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Это, конечно, обалденные авторитеты, кто там кого кем считает. Никто и не говорит, что это одно и то же. Я вообще-то пишу, что НКВД выполняло и функции политической полиции. Или вы собираетесь утверждать, что Катынским расстрелом или процессами 37-38 годов занимались предшественники современной милиции?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Нет, я просто обращаю внимание на то, что в Катынском деле не все так однозначно и просто как Вам хочется видеть.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Гуманный какой, ваши любимые Берия с Ежовым давали за это минимум 10 без права переписки.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Не надо, не надо приписывать лишнего! Не красиво это не по мужски! Где я признавался в любви к данным господам?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Нате вторую порцию ссылочек.
http://dod-kgb.clan.su/forum/16-62-1
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_советских_органов_госбезопасности
http://cccp.narod.ru/work/kgb_hist1.html
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Все равно плохо, г-н Mylnikoff! Первая ссылка вообще на игровой сайт како-то... Кстати, вот Вам цитата с одного авторитетного, для Вас, сайта (Википедия);"ВЧК в состав НКВД РСФСР не входит, является самостоятельным органом.", это из статьи про НКВД. В общем давайте так, погорячились Вы в привычном поливании грязью всего лично Вам неприятного и непонятного, ну и попали пальцем в это самое. Бывает!
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Давайте так: вы тупой мудак, который смотрит в книгу (ссылку), а видит фигу. Вот цитата из Википедии, ее вполне достаточно: "10 июля 1934 года ЦИК СССР принял постановление «Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел СССР», в состав которого вошло ОГПУ СССР, переименованное в Главное управление государственной безопасности (ГУГБ).
На органы НКВД СССР было возложено осуществление Большого террора, жертвами которого стали сотни тысяч людей".
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Хм.. Не помню должностной инструкции "О проведении Большого Террора...". За исключением словоблудия - все верно. Плюс
Всё это запомнить наизусть.... я бы не взялся.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Она спрятана в яйце, яйцо - в утке, утка - в зайце, заяц - в сундуке, сундук - в архиве, а ключ от сундука - у кровавого путена прикован булатной цепью к щиколотке.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
А что, тоже аргумент классный! ))
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Сползаете Вы с темы, замыливаете))). Все верно, с 10.07.34 по 3.02.41 ОГПУ входило в НКВД и что? За 90 лет истории так происходило несколькло раз, но всякий раз разделяли снова: разная специфика и задачи разные! Выведенная Вами "родословная" ВВП из милиции полный бред.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Я не вывожу историю ВВП из милиции, зачем мне делать из гэбиста порядочного человека. Он выходец из карательных органов - ВЧК - НКВД - КГБ. Милиция была лишь составной частью НКВД и политическими репрессиями в основном не занималась. Как и пограничники.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Уже теплее... Обнаруживаем, что в НКВД были еще отдельно милиция, пограничники, кто-то занимающийся в основном политическими репрессиями (это Ваше не отказывайтесь) и ОГПУ. Прото то как чекисты (здесь собирательно ВЧК-ГПУ-КГБ-ФСК-...) временно входили в НКВД я уже писал.
"Я не вывожу историю ВВП из милиции, зачем мне делать из гэбиста порядочного человека. " тоже приятно, Старому оперу Вы как-то про милицию по другому писали, а уж порядочный человек из милиции...)) Может где-нибудь и про ГБ хорошо напишите?
PS Я не передергиваю что Вы написали примерно так: ВВП непорядочный человек пришедший из ГБ? Или это была случайная комбинация букаф?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Не "и", придурок, а именно что ОГПУ занималось политическими репрессиями.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Вы живете в мире штампов и рассуждаете так же, штампами, голову не включаете. Репрессия: подавление политических противников. Это из Вики, Вы любите ссылаться на нее. Итак вы пишите: ОГПУ занималось "политическим подавлением политических противников". Орел! Оглянитесь, может еще за кем ерунду повторяете? Разницу между "политическим подавлением" и "карательным органом" не видите?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Разумеется. А также союзников и тех, кто уничтожал противников, но затем был зачислен в противники.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Старому оперу я писал также, что есть и непорядочные журналисты (Хинштейн, к примеру - это я СО не писал), и порядочные менты. Причем я лично знаю нескольких.
Насчет порядочных людей в КГБ... Там тоже много разных функций было, те же пограничники. Но Путин к ним (порядочным людям) не относится.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Разумеется.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Ну, и хорошо. Рад, что встретил в вашем лице понимание и адекватное восприятие. Это, увы, бывает не всегда.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Волгоград цитирую специально для убогих.
«Славную историю царицынских чекистов в 20-30 годы и в предвоенное время продолжили сотрудники Управления НКВД. Они приложили немало усилий для разоблачения подрывных акций империалистических разведок и устремлений зарубежных монархических и белогвардейских центров и организаций…
Героическую страницу в боевую летопись истории Сталинградского Управления НКВД в годы войны и битвы вписали сталинградские чекисты».
Итак, чекист = сотрудник НКВД.
http://www.volgograd.ru/theme/info/other/158623.pub
Отв: B170691 Суд над Сталиным
То Mylnicoff признает Путина, Медведева и Басманный суд.... Типичный сговор и торговля убеждениями, да.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
А вы не признаете Путина, Медведева и суд? Экий вы анархист, батенька! А что признаете?
Ну давайте я уточню: "Раз уж такие тоталитарные мерзавцы, как Путин, Медведев, а также псевдонезависимый российский суд признали (были вынуждены признать под гнетом улик)..." (далее по тексту)
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Вернадский, если не ошибаюсь, сформулировал основное правило женской логики следующим образом:
"Если из А следует Б, и Б - приятно, то А - истинно". Распространяя логику прекрасного пола на третью власть, получаем: "Если из А следует Б, и Б - приятно, то А - временно истинно". То есть решения Басманного суда внезапно приобретают авторитетность, если принимаются в нашу пользу. Верной дорогой идете, товарищи! :)
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Судя по вашей логике, если Басманный суд отправит педофила-убийцу за решетку, то все оппоненты Путина должны требовать его освобождения. Так ведь у либералов мозги не засраны, и мышление их не черно-белое, не друг-враг, а относительно к каждому контретному действию своё.
Вот Гитлер не пил и не употреблял наркотики, так что ж теперь, всем антифашистам надо не просыхать и колоться? Еще он штаны носил. Вы, видимо, в килте на работу ходите...
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Фиг. Если Басманный суд признается политически ангажированным и нелегитимным, то он признается таковым всегда, а не только в избранных, удобных для цитирования случаях.
Хм... Кто-то не так давно шельмовал нелюбовь к демократам, как попользованную Гитлером... Не припоминаете, кто бы это мог быть ?
Ага, ага. "Сколько будет 2*2" - "А сколько вам надо?"
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Это не так. Вы же вот политически ангажированный, но это не значит, что ваши мнения о книгах или по поводу работы сайта надо игнорировать всем либералам. А мои или pkn - всем патриотам.
Тем более мнение суда совпало с мнением Яблокова, а он для меня вполне даже легитимен. Да и что значит ангажированный Басманный суд? Судьи-то разные. Кто-то ангажирован, а кто-то, может, и нет.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Вот оно! А поскольку сослаться на Яблокова, как на источник легитимности, по первости всё-таки слабо, начинаем прикрываться авторитетом суда. Который внезапно появляется из ниоткуда, когда суд принимает удобное для демократии решение. Может, и решение того же суда по Ходорковскому такой же авторитет имеет ? :)
Страницы