Вы здесьСоциальные идеи и русская альтернативная фантастика
Опубликовано ср, 26/11/2008 - 03:24 пользователем LiliDark
Недавно я "открыла" альтернативку и мне понравилось, но меня раздражает один момент: двойственное отношение авторов к социальной идеи (СИ). С одной стороны попаданец начинает так или иначе вводит кое-какие социальные улучшения (приличные заплаты, нормированный рабочий день, попытки отменить или облегчить крепостничество и ввести всеобщее образование и т.д.), а с другой стороны декларирует что СИ опасны и вредны для РИ (Российской Империи).
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 день
aldan RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 2 дня Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 дня kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 неделя Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 неделя Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 2 недели Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 недели babajga RE:Белая княжна 3 недели Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 3 недели mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 4 недели zlyaka RE:С Новым годом! 4 недели Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 1 месяц Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 1 месяц babajga RE:Чернушка. Повести 1 месяц Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 1 месяц Впечатления о книгах
obivatel про Игра [Земляной]
31 01 Кооперативные движения обеспечивающие 40% ВВП в 1978 это, безусловно, параллельная реальность. Такое могло сложиться только если Сталин не умер в 53 и Берия стал преемником. Очень параллельная реальность, как и обещал автор. ………
Belomor.canal про Свечин: Пуля времени [litres] (Детективная фантастика, Исторический детектив, Попаданцы)
31 01 Вполне читаемо, хотя местами ну уж очень затянуто. Маловато фактуры, а хотелось бы - таки центр Москвы в 12 году можно было и более детально описать - первые авто, гаражи и конки... Посмотрим, что во второй части Оценка: неплохо
Chernovol про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 При чем тут "гражданская война"? Разве что граждане рф пришли убивать граждан Украины. Оценка: нечитаемо
Aleks_Sim про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Лысенко Владимир Андреевич" - а что "Азов" это современный украинский мир ? Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Полтавченко: В прицеле «Азов» (Современная проза, О войне, Роман)
30 01 Нечитаемо, как хорошо убивать всех несогласных с русским миром, все наши правильные, а кто думает по другому должны быть убиты, осталось только Аляску захватить. Оценка: нечитаемо
Barbud про Фонд: Баба Люба. Вернуть СССР 4 (СИ) (Попаданцы, Самиздат, сетевая литература, Фантастика)
29 01 Дерьмище редкостной зловонности. Главное, что автор писать умеет, пишет образно, без "картона", коим грешат очень многие кропатели нетленки. Но боже мой, какую же херню он пишет! Первые две части осилил, остальные пролистнул по диагонали, ибо чушь. Оценка: нечитаемо
decim про Р. Дж. Баркер
29 01 Хорошо, а местами и отлично. Было бы совсем отлично, если бы автор не растянул историю на три тома, но это обычное дело.
mysevra про Баркер: Алые песнопения (Ужасы, Триллер, Детективы: прочее)
29 01 Как часть истории «Восставшего» - мило и познавательно. Но зачем такое изобилие обсценной лексики уличного разлива? Для реализьму, так сказать? Так у меня дл вас плохие новости, мои маленькие друзья, это лет 30 назад такое ………
lukyanelena про Гремучий ручей
29 01 Хотите серию про вампиров? Пожалуйста! Только забудьте про романтичные истории с загадочными красавцами и красавицами. Будет больно, будет страшно, будет неприятно, но я скорее поверю в таких тварей, чем в слащавых вампирчиков.
Лысенко Владимир Андреевич про Земляной: Игровой практикум [СИ] (Боевая фантастика, Фэнтези, ЛитРПГ)
29 01 Книга понравилась, читается легко, жду продолжения. Оценка: отлично!
Nicout про Сушков: "Ленинградское дело": генеральная чистка колыбели революции (Документальная литература)
29 01 Говорите, во время блокады Ленинграда руководство города голодало, как и остальные жители, а все рассказы про пирожные, колбасу и икру для коммуняк - вранье и клевета? Ну так прочтите что из себя представляли питерские деятели, ……… Оценка: отлично!
Синявский про Николай Егорович Дронников
28 01 На 95-м году жизни скончался Николай Дронников - советский и французский художник, график, скульптор, прозаик и издатель авторских книг, "летописец русской эмиграции". |
Комментарии
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Опасаюсь, что этим комментарием разожгу вечный огонь флейма. =D
Могу предположить, что проблема в нашей декаденствующей интеллигенции. Сделайте проекцию автора на мир, который он сотворил, и увидите, что от интеллигентов в его мире ничего не требуется. Они безотвественны. В то время в реальном мире, их задача разбираться с новыми идеями. Гражданский долг а.к.а. социальная ответственность.
К сожалению, легче отвергать на корню. Что они и делают, а потом обосновывают это повсюду. С экранов, по радио, через газеты и интернет. Ну и через книги.
В итоге имеем массового убийцу и сволочь в святых, царскую Россию в "светлом будущем" и ярлык "тупых холопов, которые забыли про хозяйский кнут" на всем народе. А все матушка-лень. =\
Это была моя имха, которая должна возжечь флейм. Потому несколько резкая и не выражает в своей полноте мои мысли. На самом деле я более пушистый. И даже местами серый. Или хотя бы красноватый >_<
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Стоя аплодирую в самую точку. А в России сейчас вообще с интеллигенцией туго всю нормальную интеллигенцию сначала в 17 вырезали или выгнали, а потом при Хрущеве да Брежневе вывели тихо мирно чисто экономическими методами шутка ли рабочий получает в 2-3 больше инженера вот и получилось что те кто по умней пошли в цеха и к интеллигенции уже как бы не относились а осталась в большинстве своем серая масса, не плохих в общем-то людей но ни чем не выдающихся, и все ничего если бы они сами это понимали, но тут-то самолюбие задето не позволяет оно считать себя серостью, "как же так я серость нефига я талант... не ТАЛАНТИЩЕ, тока почему-то меня не оценили не заметили а ну да строй такой, ВОТ ОНИ ЗЛОДЕИ!!!!" и пошло поехало. Благодаря им мы и имеем, думали что после перестройки их оценят, ага оценили как же, использовали и бросили как какую-нибудь шлюшку, теперь они орут что сейчас все плохо. Конечно не все из той серой массы такие но даже отношение 1 к 10 уже ой как много ведь в толпе ориентируются на тех кто показывает дорогу, кто громче всех кричит тому и дают слово. Вот эти долб...ы и взяли слово и вели и превели и теперь сидят на нищенских зарплатах и опять ведут пространные разговоры ни о чем. Одно радует сейчас их мало кто слушает.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Хмм... Кто тут бензинчик заказывал ? :)
Не скажу про всю АИ, но вот из Звягинцева, "Одиссей покидает Итаку", а точнее - из поздних серий эпопеи, вынес следующее ощущение - автору, в лице ГГ просто скучно и непрестижно ощущать себя в обществе, которое после известных событий 17го года возникло. Нет ситуации исключительности. Вспомните "Альтиста Данилова", например. Ну что это такое - печальный демон, регулярно ходящий на работу ? Вот и приходится обосновывать социальную модель, при которой можно вольготно подемиургствовать. Ну, а поскольку все хорошо знают, как и с какими брызгами эта модель свое существование закончила, приходится автору всяческих нигилистов либо "Суками" давить, либо просто трансглюкировать, не вдаваясь в технические подробности.
И герр Звягинцев в этом, имхо, не одинок.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А почему бы не предположить, что сии авторы глуповаты и идеи их, естественно, ограничены их недалеким горизонтом? Стоит ли анализировать их творчество, вместо анализа их умственных способностей? И их личных комплексов?
К чему это обобщение? Формально некая Ксюша Собчак относится к интеллигенции. Следует ли из этого, что я, Вы и она демонстрируют одинаковые модели поведения?
Или Вы все же имели ввиду некоторую часть весьма разнородной части общества, по имени "интеллигенция"?
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А вот об этом я совсем не подумала!! только не совсем ясно понятие "декаденствующия интеллигенция".
Вы правы, но меня впачатило то что этих писателей не один и, думаю, не два!!!
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Я бы сказал, что их м.б. и большинство. Плоды просвещения, которые лично меня при этом удивляют и огорчают, в том, что чаще всего эти авторы могут, таки, связать не два, а много слов. И речь вполне себе гладкая, не графоманщина беззаконная.
Но мысли их не перестают при этом быть мелкими.
Что, де, в альтернативном мире я, мелкий манагер на побегушках, бы стал непременно графом или даже королем. А так как там все крестьяне и дворяне от них недалеко ушли, то я, такой образованный, достиг бы степеней известных, все бы у меня получалось и все шло бы, прямо как я задумал, а не как у Черномырдина. (Особенно умиляют мысли о том, каким герой был бы сексуальным гигантом и научил там особо избранных, как нужно трахаться, потому как сами они не умеют :) Причем ни у кого не промелькнет мысли о том, что Камасутру написали не вчера и что вообще все эти тысячи лет до телевизора народ проводил свободное время в совершенствовании именно в этой области. ) Подозреваю, что эти люди и в экшен типа Far Cry играют в режиме бога.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А что такое социальные идеи? Я думаю, что это мнение о том, каким общество ДОЛЖНО быть, чтобы все было правильно. Необходимость равенства, братства и всеобщего счастья - это тоже всего лишь мнение, с которым автор может не соглашаться, явно или подсознательно.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Но в том-то и дело что явное и подсознательное у этих автором разходятся!
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
Это не только у авторов. Данное расхождение хорошо описано у Фрейда, и присутствует везде, где "как надо" и "как есть" далеки друг от друга. Альтернативки и возникают оттого, что "как есть" не нравится автору.
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
А что касается понятия СИ, то по моему, оно включает в себе не только
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
И даже не бедным, а лично автору, как правило. Всякие идеи, в том числе и социальные, в таких случаях всего лишь рационализация. Насколько это все интересно и правдоподобно для остальных, зависит о личности автора, о чем тут уже рассказали.
Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Декаденствующая интеллигенция. ^_^
по заявкам читателей :
Декадентство ... общее наименование кризисных явлений европейской культуры 2-й половины XIX — начала XX вв., отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, тенденциями индивидуализма. Отказ искусства от политической и гражданских тем художники-декаденты считали проявлением и непременным условием свободы творчества. Постоянными темами являются мотивы небытия и смерти, тоска по духовным ценностям и идеалам.
(с) моя любимая Wikipedia
Обращу внимание на "неприятие жизни" и "индивидуализм". Потом на отказ от политики и гражданских тем. Т.е. люди перестают осозновать в каком обществе они живут. Нет рефлексии исскуства. Теперь обратите внимание на то, о чем говорим.
Про ту же Ксюшу Собчак (я как-то давно видел ее по ТВ, до сих пор надеюсь, что это была какая-то глупая шутка) - если вспомнить что подобные ммм.... существа шарахаются от политики и экономики, как черт от ладана, то да - они декаденты.
Возможно кому-то неприятно стоять в одном ряду, но многие общие черты у утонченных эстетов от искусства и загорелых астрономических тел - абсолютно одинаковы. Разве что некоторые не выражают тоску по каким-то причинам. Могу в список добавить еще приличное количество деятелей от искусства и близких по теме (например - РПЦ). Это тоже будет то, что я называю декадентствующей интеллигенцией.
Надеюсь, что ответил на вопрос максимально ясно =)
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Я, например, не интеллигент, а ИТР! :P
Хотя, надо признать, определение интеллигенции не стало яснее со времён изобретения самого слова...
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
ИТР = Инженерно-технический работник?
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
ну, дык.
практически, пролетарий умственного труда :)
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
red-fox, спасибо за разьяснение. Хотя мне все равно трудно это осмыслить. Ладно приму за аксиому :D
Отв: Социальные идеи : Декаденствующая интеллигенция. (red-fox)
Ну это уже в открытую дверь. Просто фраза звучала так, как будто вся интеллигенция декадентствует.
А в том же ряду стоять не хочется, это да.
Кстати, прочитал тут у Торна, что Джон Уилер, выдумавший термин "черная дыра" (black hole), был изрядный шутник. И во Франции сей термин долго не приживался, поскольку уже имел весьма специфическое значение :)
Отв: Социальные идеи и русская альтернативная фантастика
СИ хороша не когда она осмысленна и мотивирована по логике романа. И дело тут скорее не в отношении к СИ как к таковой, а скажем так в способностях аффтара. Возьмите, например, "Утопию" Т. Мора, "Город Солнца" Т. Кампанеллы и сравните с убогими русскоязычными альтернативщиками и фейсателями-понтастами. И просто почувствуйте разницу. Убогость стиля, косноязычие афтара и героев, картонность ситуаций, фраз, событий, рояли в кустах, - почитайте внимательно рецензии и убедитесь в том, что 99 % нынешней русскоязычной Ф, АИ, АФ и СФ можно сжечь вместе с аффтарами. Миры непроработаны, образование и интеллект на уровне второго курса политеха. Чтобы далеко не ходить просто приведу случайную рецензию на случайную книгу которая сейчас у меня на правой панели страницы:
"Stager про Круз: Земля лишних. Том 1
Я это словоблудие почти уже осилил (в смысле - все три, ибо это - одно) но очередная рецензия таки сподвигла высказаться до окончания прочтения. Ну что сказать... Это чтиво для подростков, написанное подростком. Весь набор подростковых стереотипов и комплексов присутствует в комплекте: войнушка, секс, деньги, машины.
Сюжет прост: Главного героя, не отягощённого образованием и интеллектом, постигает облом в "нашем мире". Поэтому он вынужден эмигрировать в "тот мир", скорбя о замысловатости "этого" и ностальгируя по временам армейской юности, когда всё было просто и понятно. (При этом по повествованию герою уже 40 лет, а армию он покинул в звании рядового.) В новом мире герой не собирается мудрствовать лукаво, а сразу жить, торгуя собой, чтобы было просто и понятно. Для чего сразу вступает в местное законное бандитское формирование. Но удержаться от "тех" привычек не может, и под новоприобретённой крышей разворачивает торговлю трофеями от деятельности этого формирования. И, как водится, потихоньку прокидывает паханов, утаивая выручку и расширяя торговлю под видом агентурной деятельности. Но крутому главному герою всё сходит с рук - он зарабатывает все блага нового мира. Блага, разумеется, чисто конкретные: бабы и бабло. Всё остальное он с удовольствием покупает. Бабами же беззастенчиво пользуется, правда, благодарить их себя обязанным не считает. Аффтар трогательно заботится о главном герое, припасая рояли в кустах рядом с самыми напряжёнными изгибами сюжета. В результате герой счастливо избегает объяснений с женщинами, с подельниками, травм в перестрелках и нагоняя от паханов. И остаётся весь в шоколаде. Торговля у главного героя очень успешно идёт сама-собой, безо всякого его участия, а он проводит время в перестрелках и сексе, непрерывно переходя от одного к другому. Но перерывы всё же встречаются, и тогда главный герой непрерывно пьёт и иногда ест. В общем, как подобает нормальному пацану. Ну, собственно, всё. Разумеется, баба у главного героя самая красивая на местном континенте, а оружие - самое крутое. Тачки тоже - само-собой. В результате получился сценарий к ArmedAssault с моралью, что правильным пацанам ни интеллект, ни образование не нужны."